Beiträge von Mona

Doch, die Beschreibung mit links reaktiv, Aggression und rechts wenig reaktiv, Beute passt eigentlich ziemlich gut. Das da noch andere Faktoren dazukommen bei einem Individuum ist klar, aber das Grundwesen kann man so schon einordnen.

Wenn du bei euch viele junge Hunde beim ersten oder zweiten Helfertreiben gesehen hast, müsstest du doch die Unterschiede gesehen haben, die es zwischen einzelnen Hunden und auch zwischen den Rassen gibt. So wie das Helfertreiben bei uns läuft ( der Hund soll den Helfer durch Aggression vertreiben und darf niemals ins Jagdverhalten/Beutefangverhalten kommen, also hinter flüchtendem Helfer herlaufen) ist der Unterschied enorm. Da braucht man einen erfahrenen Helfer, der genau weiß in welchen Bereichen er sich bewegt.

So wie du ihn beschreibst, ist Axel dann eine der Ausnahmen von der Regel und ein DSH, der in der Mitte bzw. etwas links von der Mitte einzuordnen ist.

Positive Emotionen vielleicht nicht, aber Dominanzverhalten ist für mich z.B. keine negative Emotion.

Axman erstmal ist Aggression doch ein Teil des natürlichen Verhaltens, dem unterschiedliche Emotionen zugrunde liegen können, nicht nur negative.

Wie reaktiv Axel ist, kann ich natürlich nicht beurteilen, aber wie ist er denn außerhalb vom Hundeplatz, ohne das Beute in irgend einer Form im Spiel ist? Und wie Nervenstark ist er? Da kommen ja immer viele Faktoren zusammen, die das Individuum ausmachen.

Wo ich trainiere, werden die jungen Hunde fast alle mit Helfertreiben komplett ohne Beute angefangen und da sieht man gravierende Unterschiede zwischen DSH und Malinois (Ausnahmen gibt es immer). Während die Malis fast alle sofort reagieren (wie ist dann wieder abhängig von anderen Faktoren wie Nervenstärke und Wesensfestigkeit), reagieren die DSH im selben Alter meistens erstmal gar nicht auf den Helfer.

@GeierWally wie du beschreibst, hört es sich für mich so an, als wären Beute und Aggression bei Quennie ziemlich ausgewogen. Aber damit ist sie wahrscheinlich ein bisschen linkslastiger als die meisten Schäferhunde, die ein bisschen rechts von der Mitte sind. Vielleicht ist es so gemeint

Mit Unsicherheit und Beißen hat das ja auch erstmal nichts zu tun, es sei denn, der Hund ist vom Grundwesen weit weg von der Mitte. Es ist eher das ansprechen auf Reize. Der linkslastige Hund spricht schneller auf äußere Reize an und hat Spaß an der Auseinandersetzung als solche,. Der rechtslastige braucht einen stärkeren Reiz um zu reagieren und es geht ihm mehr um die Beute als um die Auseinandersetzung. Bei der DMC Körung bzw. ZTP werden doch Werte für das Grundwesen vergeben, 5 ist ideal die Mitte, 4 und weniger sind links, 6 und mehr rechts von der Mitte. Die meisten Sporthunde dürften sich im Bereich 4-6 bewegen, bei allem anderen wird es schwierig.

Für mich ist linkslastig ein Hund bei dem die Aggression überwiegt, rechtslastig die Beute. Ideal (für den Sport), sind die Hunde, die sich in der Mitte bewegen, die beides haben. Je weiter weg von der Mitte, geht es bei den linkslastigen Hunden in Unsicherheit und bei den rechtslastigen in Schlaftablette über. Die meisten DSH bewegen sich denke ich eher ein bisschen rechts von der Mitte, Malis ein bisschen links von der Mitte, Ausnahmen bestätigen jeweils die Regel.

Genau das sage ich ja, sie haben eine sehr geringe Frustrationstoleranz verglichen mit den DSH. Und ja, die Hunde die da so extrem hochfahren sind schon nervenschwach, aber das sind trotzdem die Hunde, die wenn sie noch ein paar andere Voraussetzungen wie belastbarer Beutetrieb und gute Griffe mitbringen, sich bei den Malis am Besten für den IGP Sport eignen, weil sie halt nicht nur einen guten Schutzdienst machen, sondern auch eine sehr aktive Unterordnung.

Die viel besseren Nerven waren ja zumindest auch einer der grundlegenden Unterschiede zwischen DSH und Mali.

Ich meine, wenn du eine neue Übung aufbaust. Wenn der Hund nicht sofort verstehst, was du willst. Von unseren drei Hunden, die im Sport geführt werden, werden dann zwei sehr schnell passiv und sind quasi 'beleidigt' weil ich zu blöd zum erklären bin und der dritte dreht durch und fängt an hysterisch zu schreien. Und das ist bei den vielen Hunden, die ich im Training sehe, bei fast allen Malis so, aber bei den DSH halt nicht.

Ich baue meine Unterordnung übrigens komplett mit Futter auf, zum Teil bei meinem sehr triebigen Junghund nur über verbales Lob, da ist Futter als Triebziel teilweise schon zu viel um noch gut denken zu können.

Also es liegt nicht daran, das sie ihre Beute nicht bekommen

ich meine nicht an die Wäsche gehen, sondern ein einfacher Abbruch einer Übung, weil sie nicht so aussieht wie du möchtest. Ganz neutral, ohne schimpfen oder sonstwie böse werden. Da erlebe ich die DSH als viel widerstandsfähiger. Da kannst du auch 5 mal abbrechen und neu machen, sie werden vielleicht ein bisschen laut, aber versuchen eine Lösung zu finden und es richtig zu machen. Bei Malis wird es oft schon kritisch, wenn der zweite Versuch nicht klappt. Spätestens dann, muss man sich überlegen wie man es besser aufbaut.

Aber vielleicht habt ihr solche Situationen auch einfach nicht so oft.

Ich breche Übungen bei Fehlern oder nicht korrekter Ausführung fast immer ab, um mir keine Ketten einzubauen, da bin ich ein bisschen paranoid

ich hab das Problem auch, besonders bei leichten Fährten, am schlimmsten auf Wiese. Ich grabe etwas leckeres ein, also nicht tief, aber so das es bedeckt ist und der Hund sich anstrengen muss es zu finden. Das dann unregelmäßig, mal nach 20 mal nach 150 Schritten, am Anfang erstmal öfter. Das funktioniert bei meiner Hündin ganz gut. Wenn sie es ganz übertreibt schimpfe ich auch einfach mal, die weiß ja eigentlich was sie soll

ich würde sagen, die meisten Malis haben eine sehr geringe Frustrationstoleranz. Wenn sie etwas nicht verstehen reagieren sie sehr empfindlich, die einen werden passiv und machen gar nichts mehr, andere drehen durch und fangen an zu schreien oder beißen in das nächstbeste (gerne auch der Hundeführer, wenn er nicht schnell genug ist ). Ich bin immer wieder erstaunt, wenn ich sehe wieviel belastbarer DSH da sind. Bei meinen Malis muss spätestens der zweite Versuch so sein, das sie verstehen was ich will, sonst habe ich ein Problem. Da muss man sich vorher gut überlegen, wie man etwas aufbaut.

Auf die Zusammensetzung darf man da wirklich nicht schauen, aber das Hypoallergenic von Royal Canin wird von vielen empfindlichen Hunden als einziges vertragen. Selbst wenn du jetzt Fleischdosen fütterst und er die verträgt, das reicht ja nicht um den Hund ausreichend zu versorgen. Ich würde an deiner Stelle eine Umstellung auch erstmal mit dem Tierarzt besprechen, bei dir ist die Gefahr ja nicht, das der Hund sich wieder juckt oder Durchfall bekommt, ich würde da alleine nicht rumexperimentieren

Die Hunde die speziell fürs Agility gezüchtet werden (so viele gibt es da meines Wissens eh nicht), sind oft sehr klein und leicht, deutlich unter dem Standard. Da wird schon durchaus versucht Hunde im Border Format zu bekommen. Das hat für mich dann einfach nicht mehr viel mit Mali zu tun. Genauso schlecht finde ich aber auch das Gegenteil, den Trend zum IGP Hund der deutlich größer und schwerer als der Standard ist und sich dadurch bewegt wie ein Kamel .

Da du einen Allrounder suchst, würde ich auch bei Züchtern schauen, die so etwas Züchten. Auch diese Hunde können IGP machen, aber die Chance auf einen Hund mit Weltmeisterqualitäten sind vielleicht etwas kleiner. Dafür ist die Chance auf einen wesensfesten, alltagstauglichen Hund der auch ohne Schutzdienst glücklich ist, ziemlich groß.

Ich würde für mich auch keinen Hund aus einer Agi - oder Obe - Linie nehmen, ich will ja IGP mit dem Hund machen. Aber so wie ich es verstanden habe, möchte Nette kein IGP mit dem Hund machen, sondern sucht einen Hund, der motiviert in der Unterordnung ist. Und da ist man mit Obe oder RH (nicht Agi, würde ich nicht zu raten) Linien meistens gut beraten, weil die Chance auf einen "netten" und Hund recht groß ist.

Übrigens, der einzige meiner Malis, bei dem ich die Mutter kannte (die anderen drei sind importiert), ist leider das komplette Gegenteil seiner Mutter, funktioniert also auch nur sehr bedingt.

Insgesamt ist die Bandbreite bei den Malis halt riesig und es gibt schon viele, die sich für die Unterordnung kein Bein ausreißen. Von denen sieht man nur nicht so viele Videos .

von-carrara aber das meine ich doch, die entspricht dem Zuchtziel, aber sie ist extrem schräg und gewinkelt und hat einen merkwürdigen Bewegungsablauf wenn sie ganz normal Spazieren geht, der alles andere als ermüdungsfrei aussieht. Wie lange müssen die Hunde denn Traben im Ring ? Um dabei zu zeigen das es ermüdungsfrei ist, müssten das ja mehrere Stunden sein? Oder ist das so definiert worden, das dieser Bewegungsablauf als ermüdungsfrei bezeichnet wird? Das die Hunde vorne möglichst groß traben sollen war mir klar, aber das das einen Vorteil für den Gebrauch geben soll wußte ich nicht. Gibt es da wissenschaftliche Messungen zu?

Wuesti der Kangal ist aber auch kein Koppelgebrauchshund sondern ein Herdenschutzhund, die habe ich auch nicht gemeint. Aber wenn du dir Bilder von z.B. Altdeutschen Hütehunden anschaust, haben die ganz "normale" Winkelungen und einen geraden Rücken. Ich habe am Wochenende zufällig die HZ DSH Hündin einer Bekannten wieder gesehen, die unter anderem ein VA irgendwas auf der Bundessiegerzuchtschau bekommen hat und die wirklich extrem gewinkelt ist. Der Bewegungsablauf sieht schon sehr merkwürdig aus, ermüdungsfreies Traben ist das sicher nicht und die entspricht anatomisch schon so ziemlich dem Zuchtziel.