Beiträge von Maria

Vielen Dank für Eure Antworten und ihr könnt auch echt super erklären Ruebchen und Axman !

Habe mich jetzt mal in einem "Knopf-Forum" angemeldet und da die Frage gestellt.

Mir scheint schon, dass Hunde wohl irgendwann auch das Konzept hinter Knöpfen verstehen können. Also dann nicht nur Konditionierung á la "ich muss raus, ich drücke den Knopf, wir gehen raus" stattfindet, sondern auch... weiß nicht, sie quasi einen für Menschen einfacheren, anderen Kommunikationsweg lernen können?

Der Weg dahin scheint aber eher zu sein, erst mal sehr basic Knöpfe einzuführen. Vielleicht nicht unbedingt welche für Futter Und die Knöpfe auch selbst zu benutzen, z. B. bevor man rausgeht, zusammen mit dem üblichen "Wollen wir Gassi gehen?" (-> Hund freut sich nen Ast ab, weil er verstanden hat, dass es rausgeht) den entsprechenden Knopf zu drücken. Und ggf. den Hund auch ermutigen, ihn selbst zu betätigen, wenn er schon weiß was kommt.

Kann man dann auch mit Knöpfen für Kuscheln oder für Suchspiele oder Garten ergänzen.

Und daaaaann irgendwann, wenn der Hund die Knöpfe auch selbst nutzt, um einen zu der entsprechenden Aktion aufzufordern, kann man wohl auch anfangen, abstraktere Konzepte einzuführen. Sowas wie "Aua" oder auch Körperteile kriegen Hunde wohl schon teilweise irgendwann kombiniert. Und dann könnte man auch anfangen, etwas Diffuseres wie erste Anzeichen einer Unterzuckerung mit einem Knopf zu belegen.

So richtig zufrieden bin ich damit jetzt nicht Erstens, weil mich ja jetzt schon die Ungeduld kitzelt und niemand sagen kann, wie lange man am Fundament arbeiten muss, bis man am eigentlichen Ziel angekommen ist. Klar, "der Weg ist das Ziel" und das macht bestimmt auch Spaß und ist mal ein ganz neuer Ansatz, aber eigentlich will ich ja erstmal nur, dass ich ihr Traubenzucker geben kann bevor sie umkippt und ich 30kg Hund nach Hause tragen muss weil ich zur Arbeit muss und keine Zeit habe, 10 Minuten zu warten bis der Traubenzucker wirkt

Und das wird ja mindestens Monate dauern!

Zweitens, den Knopf kann ich schlecht mit zum Gassi gehen nehmen und mir an die Wade binden, damit sie den unterwegs betätigen kann. Und unterwegs ist einfach die Wahrscheinlichkeit am höchsten, dass sie unterzuckert, weil Bewegung den Blutzuckerspiegel senkt.

Führt mich wieder zu der Idee mit Assistenzhunden - wenn/falls ich ihr beibringen kann, auf einen Knopf zu drücken, um eine kommende Unterzuckerung anzuzeigen... Dann kann ich ihr doch auch beibringen, z. B. an mir hochzuspringen (macht sie sonst nie, will ich eigentlich auch nicht verstärken) oder mich speziell anzustupsen oder Pfötchen zu geben oder whatever, um das anzuzeigen?

Die Knöpfe geben halt eine quasi unendlich erweiterbare Möglichkeit der Kommunikation, weil man bis in beliebige Detailtiefen Knöpfe hinzufügen kann und die auch kombinierbar sind.

Braucht man halt normalerweise nicht - wenn der Hund raus will und spielen, setzt er sich halt mit Spielzeug vor die Tür oder fordert einen draußen auf, wenn er nur mal pinkeln muss, setzt er sich halt vor die Tür und pinkelt draußen kurz.

Vielleicht nochmal eine andere Frage: Habt ihr Ideen, wie ich ihr (unabhängig von Knöpfen) irgendwie beibringen kann, Unterzuckerungen früher anzuzeigen? Bzw. sie überhaupt anzuzeigen, bevor sie sich nicht mehr auf den Beinen halten kann (ich kriege echt Pipi in den Augen, wenn ich dann neben ihr auf der Wiese sitze und warte, bis der Traubenzucker wirkt und sie versucht immer wieder aufzustehen, um die Aufgabe "apportier Dein Spielzeug" noch abzuschließen Hole ihr dann ihr Spielzeug zum Kauen und sie darf es auf dem Heimweg nochmal auf 3m Entfernung oder so apportieren, damit sie sich nicht schlecht fühlt (vermenschlichen? Ich? Niemals! ))

Oder vielleicht lautet die Frage auch: Wie lerne ich, Unterzuckerungen früher wahrzunehmen? Aber da hilft ja nur mehr beobachten und rückblickend analysieren, ob sie komisch war, bevor sie zusammengeklappt ist, die Arbeit könnt ihr mir schätze ich nicht erleichtern

Zitat von Ruebchen

Also wenn der zum Knopf für "potty" geht und den drückt, weil er raus muss/will, dann ist das schon echt, operante Konditionierung halt. Der "normale Hund' geht halt zur Tür und setzt sich hin statt einen fancy Knopf zu drücken.

Ja, absolut. Und das ist auch ein sehr gutes Beispiel - dass der Hund langsam wirklich dringend mal muss, ist ja auch nur eine Körperempfindung. Und er hat gelernt, dass er das Ziel, dass er nach draußen kann, ganz gut mit vor-die-Tür-setzen erreicht.

Hmm, muss mal "laut" denken. Damit mein Plan "Kira drückt einen Knopf, bevor sie schlimm unterzuckert" aufgeht, müsste ja folgendes gegeben sein:

1. Sie merkt selbst rechtzeitig (also bevor die Unterzuckerung so deutlich ist, dass ich Dumbo es auch sehe) bzw. hat überhaupt irgendwelche Anzeichen, die sie wahrnehmen kann. Das scheint ja schon beim erwachsenen Menschen nicht immer gegeben zu sein, und dem kann man erklären, auf was er achten soll Bei Kindern ist es noch schwieriger.
2. Sie versteht, dass das unangenehme Gefühl weggehen kann durch z. B. Traubenzucker fressen.
3. Sie versteht, dass ich eine mögliche Traubenzucker-Quelle bin.
4. Und dann: Sie lernt, dass sie mich "aktivieren" kann, indem sie z. B. einen Knopf drückt. Von mir aus könnte sie auch ein Salto machen, es muss nur irgendwie für mich verständlich sein

2 und 3 kann ich mir gut vorstellen, dass sie das verstanden hat. Bei 1 bin ich mir sehr unsicher... Vielleicht muss ich da mal in einem Diabetiker-Forum nachfragen, wie und ob und wann und wie zuverlässig Menschen denn ihre Unterzuckerungen merken.

4 ist denke ich auch eigentlich kein Problem - Hunde teilen uns ja alles Mögliche mit auf die verschiedensten Arten.

Mein aktueller Plan ist, sie jedes Mal den Knopf drücken zu lassen, bevor sie Traubenzucker kriegt. Sie kriegt ja ausschließlich dann welchen, wenn sie am/kurz vorm Unterzuckern ist. Das ist """leider""" (zum Glück) nicht besonders oft = wenig Trainingsmöglichkeiten

Habe das heute morgen mal ausprobiert, weil sie da auch schon wieder sehr niedrig (aber symptomlos) war. Sie kennt die Knöpfe ja noch gar nicht, wollte erst mit der Nase drauftitschen, das hat aber zum Auslösen nicht gereicht, ins Maul nehmen ging auch nicht, im Platz beide Pfoten draufschmeißen ging dann

Habe noch zwei andere Knöpfe, mit denen man ihr vielleicht das Konzept verständlicher machen kann "Knopf drücken = Mensch tut etwas". Mir fallen nur nicht wirklich Bedürfnisse ein, die sie nicht schon sehr deutlich anders kommuniziert. Spielen, Hunger (ist eh ein doofer Knopf, weil den würde sie definitiv die ganze Zeit drücken ), ich muss mal...

Assistenzhunde für z. B. Migräne oder Epilepsie lernen ja auch, Anfälle anzuzeigen. Halt indem sie bestimmte Geruchsstoffe ihres Menschen erkennen. Da kriegt der Hund ja auch eine Belohnung für, da muss man dem Hund ja auch klarmachen, dass das Anzeigen ausschließlich dann gewünscht ist/belohnt wird, wenn der richtige Geruch als Trigger vorher kommt.

Sie kann sich ja aber nicht selbst riechen - beim Menschen macht man wohl Wattebäusche, die man z. B. während einer Migräne-Attacke unter die Achseln geklemmt hat, in Döschen und trainiert damit den Hund auf den Geruch Oder können Hunde sich selbst riechen?

Ouuuh, man kann Umfragen machen, die muss ich jetzt auch ausprobieren

Hallo ihr Lieben,

bin mir nicht ganz sicher, ob das zu Erziehung oder doch eher Ausbildung gehört, naja.

Der Text ist jetzt doch sehr lang geworden, deswegen hier kurz meine Fragen:

1. Hat hier schon mal jemand mit solchen sprechenden Knöpfen gearbeitet, mit denen der Hund kommunizieren kann?
2. Denkt ihr, ein Hund hat ein ausreichend gutes Körpergefühl, um Unterzuckerungen bei sich selbst zu bemerken?
3. Wenn ja - wie könnte man dem Hund beibringen, dass sie dieses Gefühl mit dem Knopf kommuniziert?
4. Uuuund den nicht nur als Leckerlie-Maschine missbraucht, um Traubenzucker zu kriegen?

Ihr braucht auch denke ich kein Hintergrundwissen zu Diabetes haben dafür Wenn ihr da Verständnisfragen habt, her damit!

Vielleicht kennt ihr ja diese Knöpfe, auf die der Hund mit der Pfote drücken kann und die dann etwas sagen, z. B. "Hunger" oder "Gassi gehen" oder "Ja" oder "Spielen" etc. pp. Die Idee ist, wenn ich das richtig verstanden habe, dass der Hund eben ausdrücken kann, wenn er etwas bestimmtes möchte, also quasi mit einem "sprechen" kann.

Gibt es echt coole Videos zu, aber die meisten wissen wahrscheinlich auch ohne Knöpfe, oder der Hund mal raus muss oder Hunger hat. Obwohl Hunde da teilweise ein ganzes Meer an Knöpfen bedienen können und damit dann doch ziemlich coole, komplexe Sachen kommunizieren.

Vielleicht hat hier jemand zufällig schonmal mit denen gearbeitet? Geht ja irgendwie in Richtung "Konzeptlernen" - der Hund versteht das Konzept, dass er mit dem Knopf etwas ausdrücken kann, was er uns sonst nicht kommunizieren könnte. "Hunger" kriegen wir Mensch-Hund-Teams ja noch hin, aber so Kombinationen oder Konzepte wie "Angst - Postbote" oder "Bauch - Schmerzen" könnte schon schwieriger werden.

Jetzt mal zu meiner eigentlichen Frage: Denkt ihr, ein Hund kann lernen, damit Unterzuckerungen anzuzeigen? Also seine eigenen - unsere Hündin hat ja Diabetes und wir haben das im Großen und Ganzen gut im Griff.

Aber bin gestern, als ich frustriert einkaufen war (doofe Idee xD Oder zumindest sehr teuer und man hat plötzlich ganz viel Süßkram und überhaupt kein Gemüse), auf solche Sprechenden Knöpfe gestoßen, die mussten dann mit. Und ratet, wessen Hund dann abends plötzlich unterzuckert ist!

Genau, meiner Sie war in den Stunden vor dem Abendessen schon ein bisschen komisch, normalerweise ist sie immer möglichst nah bei uns, gestern ist sie oft rüber ins Büro gegangen. Aber hätte das jetzt nicht mit Unterzuckern verknüpft. Sie hat es aber ja vielleicht schon gemerkt, dass sie sich nicht gut fühlt?

Habe es erst gemerkt, als ich, wie immer, vor dem Abendessen und Insulin spritzen ihren Blutzucker gemessen habe. Und da hatte sie extrem niedrige Werte, hat aber da noch nichts angezeigt! Dachte, okay, vielleicht spinnt das Messgerät und zeigt etwas zu niedrige Werte an, normal Insulin gespritzt und gefüttert, und dann ist sie quasi überm Futternapf zusammengebrochen.

Natürlich sofort Traubenzucker und nach 15 Minuten war auch wieder alles gut.

Aber wäre ja schon mega cool, wenn sie das irgendwie kommunizieren könnte?

Oh man, kurz fassen ist nicht meine Stärke, ich schreibe am Ende nochmal meine eigentlichen Fragen Ich frage mich, ob sie das überhaupt merkt oder ob bloß ich es ihr nicht anmerke (bis sie eben zusammenklappt). Manche Hunde zeigen da wohl schon sehr früh recht deutliche Symptome, andere nicht. Ich schiebe das auch ein bisschen auf die Arbeitsrasse - sie ist mir auch schon beim Apportieren zusammengeklappt und sie war meeeega motiviert. 5 Sekunden bevor sie zusammengeklappt ist, hat sie sich plötzlich zu mir umgedreht, obwohl sie im Vollsprint zu ihrem Spielzeug war, kam auf mich zugewackelt und *zack. Könnt ihr ja auch nicht sagen, ob Kira das selbst schon früher merkt, aber zu motiviert ist/einfach weiter macht - aber vielleicht habt ihr zumindest Vermutungen.

Und mein zentrales gedankliches Problem mit den Knöpfen: Sie kriegt ja als Reaktion auf Unterzuckerungen Traubenzucker. Sie frisst den auch total gerne und hat auch denke ich verstanden, dass das hilft. Sie sucht dann manchmal richtig danach, während sie unterzuckert, bzw. will gar nicht abwarten, bis man die Plastikfolie abgefummelt hat.

Wie sorge ich dafür, dass sie nicht einfach auf den Knopf drückt, um Traubenzucker zu kriegen, obwohl sie nicht unterzuckert? Und den als Traubenzucker-Maschine missbraucht? Jedes Mal Kontrollmessung, wie ihr Blutzucker ist, und dann erst Traubenzucker? Kriegt ein Hund das gedanklich verknüpft "ich drücke den Knopf - dann pikst mir jemand ins Ohr - DANN kriege ich Traubenzucker, wenn ich am Unterzuckern bin"?

So ein langer Text, ups...

Bin auf jeden Fall gespannt auf Eure Überlegungen und vielleicht ja auch Erfahrungen!

Viele Grüße

Maria

Hallo zusammen,

das Thema ist ja jetzt schon ein paaaaaar Jahre her, aber vielleicht findet sich ja jetzt jemand für Dresden oder Sächsische Schweiz oder so.

Kira ist (soweit ich das als Ersthundehalterin beurteilen kann) ziemlich souverän und unsere Hundetrainerin meinte, dass sie auch sehr sozial sei. Haben aber hier irgendwie kaum Hundekontakte (außer den Sheltie-Rüden von Freunden, den sie abgöttisch liebt, der aber nicht spielen mag).

Okay, das beruhigt mich auf jeden Fall sehr zu hören

Hatte bisher nur Fluchttiere als Haustiere und da sind Schmerzen oft unendlich subtil. Vielleicht sind Hunde da doch etwas kommunikativer als ich befürchtet habe

Wir sind am Donnerstag eh nochmal bei der Tierärztin wegen der Diabetes und der Verdauungsprobleme - irgendwas ist auf jeden Fall mit der Bauchspeicheldrüse, die Frage ist, was und wie man es behandlen kann.

Danke für Eure Antworten!

Danke Euch allen - habe noch ein paar Fotos für Euch von einem Stausee, wo der Schlamm unten rausgemacht wurde. Kira hatte sehr viel Spaß

Hallo zusammen,

jetzt melde ich mich doch mal mit einer "richtigen" Frage

Kira lebt ja erst seit September letzten Jahres bei uns und hat dann im Dezember schon die Diabetes-Diagnose bekommen. Mir ist letztens erst aufgefallen, dass ich sie entsprechend eigentlich gar nicht in "gesund" kenne - sie hat(te) dann ja monatelang Verdauungsprobleme und davor war sie ja noch total neu bei uns.

Bei der letzten Blutuntersuchung war ihr cPLI-Wert erhöht, also ein Hinweis auf eine Bauchspeicheldrüsenentzündung. Die Tierärztin hatte mich da gefragt, ob ich den Eindruck habe, sie hätte Bauchschmerzen - habe ich unsicher verneint.

Sie rennt ja gut gelaunt über die Wiesen und frisst auch meistens mit Begeisterung und so.

Habe nochmal mehr drauf geachtet und frage mich jetzt - ist ihre Liegeposition eigentlich normal? Sie streckt oft die Hinterbeine so nach vorne und klemmt auch die Rute an die Sprunggelenke (also wenn man die Rute vorsichtig wegzieht, zieht sie sie auch wieder an die Hinterbeine). Habe jetzt zwei Freundinnen mit Hund gefragt, die meinten, das sei normal. Steigere ich mich bloß wieder rein?

Woran könnte man sonst erkennen, dass sie Bauchschmerzen hat? Diese Vorderkörpertiefstellung, mit der Hunde den Bauch entlasten, zeigt sie z. B. überhaupt nicht (außer natürlich beim Strecken und Spielen). Die wäre ja aber auch ein Warnsignal für sehr starke Schmerzen?

Ach man, das mit der Gesundheit bei ihr macht mich echt wahnsinnig

Okay, schade, trotzdem vielen Dank fürs Nachgucken

Vielleicht erzählt mir Kira ja irgendwann, was sie so erlebt hat, bevor sie ins Tierheim kam

Das wäre super! Die üblichen Muster (1900irgendwas in der Chipnummer vom Gründungsjahr des SV?) habe ich nicht gefunden. Sie hat den Ausweis auch erst im Tierheim bekommen, den Chip hatte sie aber schon vorher

Ihre Chipnummer lautet

2760 9820 0060 669

Eine Tätowierung hat sie nicht.

Die 9 Jahre sind auch einfach eine laienhafte Schätzung von mir, weil sich Diabetes ja bei Hündinnen normalerweise erst ab 7/8 Jahren entwickelt... Aber auf den Fotos sieht man die weißen Haare an ihrer niedlichen Schnute auch nicht

Ouh, der Hinweis auf das Josera Futter ist wirklich super! Royal Canin hat auch ein Diabetic Futter, aber da ist noch Schwein mit drin und ich weiß nicht, ob sie außer auf Lamm und Rind noch auf etwas allergisch reagiert.

Muss ich mal die Kohlenhydratmenge vergleichen und so

Das ist wirklich ein sehr nettes Forum hier, vielen Dank allen für den freundlichen Empfang

Welche Infos wären denn noch hilfreich? Weiß leider nicht, ob sie mal anders hieß, haben den Namen vom Tierheim übernommen, ist ja so ein Allerwelts-Hundename

Aktuell füttern wir eine Mischung aus Pets Deli Känguru mit Kürbis Nassfutter und Royal Canin Hypoallergenic Trockenfutter. Eigentlich ist das Trockenfutter bei Diabetes echt doof, weil da so viele Kohlenhydrate drin sind und auch ziemlich schnell verdaulich. Aber Nassfutter pur verträgt sie nicht, da hat sie trotz riesigen Mengen null zugenommen und der Kot sah echt schlimm aus. Haben dann eine Ernährungsberatung machen lassen, aber so richtig zufrieden bin ich noch nicht. Sie kriegt auch noch ein paar Zusätze, z. B. Verdauungsenzyme, weil sie vielleicht eine Unterfunktion der Bauchspeicheldrüse hat. Die Blutwerte weisen nicht darauf hin, aber die Symptome und es scheint ihr zu helfen, von daher...

Ah, was man auf den Fotos vielleicht nicht so gut sieht, sie ist nicht komplett schwarz An der Rückseite von den Beinen hat sie hellbraunes Fell, das sieht man auch zwischen den Zehen Und ein paar graue Haare um die Schnauze hat sie natürlich

Habe natürlich eine Millionen Fotos von ihr, wie gut, dass mein Internet so langsam ist, sonst würde ich wahrscheinlich jedes einzelne schicken xD

Und sie liebt Steine und Wasser

Hallo zusammen,

ich habe hier schon oft mitgelesen und Infos gesucht und dachte mir, ich melde mich doch mal richtig an

Mein Partner und ich leben seit September 24 mit unserer Schäferhündin Kira zusammen. Sie ist unser erster Hund und ist natürlich der beste Hund auf der ganzen weiten Welt

Ich schätze, sie ist ca. 9 Jahre alt, das Tierheim hat ihr Geburtsjahr auf 2010 geschätzt, das kann ich mir aber gar nicht vorstellen, dann wäre sie inzwischen 15 xD

Sie wurde wegen schlechter Haltung vom Veterinäramt ins Tierheim gebracht (Vernachlässigung - sie durfte überhaupt nicht mehr aus der Wohnung, auch nicht für ihr Geschäft. Angeblich hat der Besitzer die Leine verloren und konnte deswegen nicht mehr mit ihr raus... Und sie wurde irgendwann auch nicht mehr gefüttert).

Im Tierheim wurde ihr ein gutartiger Mammatumor entfernt und nach zwei Monaten haben wir sie auf der Webseite entdeckt und sie mal "ganz unverbindlich" besucht.

Mehr wissen wir leider nicht über ihre Vergangenheit, aber sie ist gut sozialisiert und konnte auch schon einige Kommandos und ruht einfach total in sich. Aber wehe man sagt sowas wie "rausgehen", dann wird sie in einem Sekundenbruchteil vom zusammengerollten Fellknäuel zu einer schwanzwedelnden Motivationsbombe an der Tür

Ganz ganz vielleicht kennt sie ja jemand oder erinnert sich an ähnliche Hunde, mir hat mal ein (Beauceron-) Züchter gesagt, sie könnte ein Deutscher Schäferhund aus einer Leistungslinie sein, aber ich habe da überhaupt keine Ahnung.

Sie hat leider viele gesundheitliche Probleme, unter anderem hat sie im Dezember 24 eine Diabetes entwickelt und wir kämpfen trotz Ernährungsberatung noch mit der Verdauung. Sie ist im Sommer wegen der Diabetes erblindet, das ließ sich zum Glück operativ beheben und es kamen zwei Mammatumore nach, die wurden vor Kurzem entfernt und waren zum Glück gutartig. Im November steht noch 4 Zähne ziehen an und dann ist hoffentlich mal gut für ihre letzten Jahre bei uns

Über ihre Chipnummer bin ich nicht weitergekommen, vielleicht ist sie auch irgendeine Hinterhofvermehrung, spielt auch eigentlich keine Rolle, bin nur neugierig.

Wir haben jetzt ein bisschen angefangen mit Training für die Begleithundeprüfung, sind aber noch ganz am Anfang. Sie hat auf jeden Fall Lust, zu arbeiten

Auf jeden Fall ein ganz toller Hund

Ihr kriegt noch ein paar Fotos natürlich

Liebe Grüße

Maria aus Dresden