Welpe aus Vater mit "HD fast normal"?

Zitat von Lolu

Warum sind eigentlich die Hunde im Vergleich zu anderen Rassen und Vereinen so "günstig "? Das sind doch Preise von vor 10 Jahren. Alles ist teurer geworden. Warum werden die Preise beim SV nicht angepasst?

Der Markt regelt den Preis. Und "echte" Arbeitshunde sind generell günstiger als "Luxushunde". Auch im Jagdhundebereich liegen Welpen von "echten Arbeitern" am unteren Ende der Preisskala. 600 bis 800 Euro sind für Jagdhundwelpen, auch aus VDH-Zucht und wirklich auf Leistung selektierten Elterntieren, eher die Regel als die Ausnahme. Aber kaum etabliert sich eine Jagdhundrasse als Modehund, steigen die Preise (siehe z.B. den Weimaraner). Auch die Zucht von Herdengebrauchshunden ist anspruchsvoll, wenn sie auch überwiegend nicht im VDH gezüchtet werden (die sog. Altdeutschen Hütehundschläge sind ja keine FCI-anerkannten Rassen). Und auch hier beläuft sich der Preis auf ähnlichem Niveau wie bei Schäferhund und Jagdhunden, für Welpen aus qualitativ sehr guten Elterntieren.

Derjenige, der mit einem Hund wirklich arbeitet, kennt die Kosten für Zucht und Aufzucht. Gezüchtet wird nicht in erster Linie um der Zucht und des Verkaufens willens, sondern weil man die Hunde hat, mit ihnen arbeitet und halt ab und an mit einer Hündin einen Wurf macht. Würde z.B. der Preis für Deutsche Schäferhunde stark steigen, dann würden noch mehr X-Herder im Polizeidienst geführt werden anstatt Schäferhunde. Einen X-Herderwelpen aus gesunden und extrem leistungsgeprüften und leistungsstarken Elterntieren kannst Du in den Niederlanden ab 300 bis 400 Euro bekommen. Weil da jeglicher Schnickschnack in der Zucht entfällt. Keine Papiere (trotzdem wird da nicht wild durcheinander gezüchtet, sondern durchaus mit Sinn und Verstand), keine Shows, keine Championstitel (ausser im gehobeb´nen Leistungsbereich)...

Wobei die Preise in der Vergangenheit schon gestiegen sind. 750 Euro entspricht ja ca. 1500 DM. Als ich in 1995 meinen A-Wurf hatte, lag der Preis für einen Welpen bei 500 bis 600 DM. Allerdings sind z.B. Tierarzt- und Futterkosten, mancherorts auch die Hundesteuer, etc. seitdem ja regelrecht explosiert.

Denke mal, sie hat sie aus der Genetics vom SV.

Ich schaue in die "Genetics". Das ist eine CD, die alle 3 Monate aktuallisiert wird und auf der man alle im Zuchtbuch des SVs eingetragenen Hunde findet, mit SZ-Nummer, HD-Zuchtwert, HD- und ED-Befund, Status der DNA-Eintragung sowie Angaben der Elterntiere.

Ab Januar kann man die "Genetics" über das neue Info-Portal "DOxS" auch online einsehen. Kostet halt was (die CD 12,80 Euro, der Online-Zugang 2,49 Euro pro Monat).

Wenn man nach einem Welpen sucht empfiehlt sich diese Ausgabe, denn nur so kann man kontrollieren ob die Angaben, die ein Züchter über seine Hunde macht, wirklich stimmen, und man kann weitreichender recherchieren.

Um das zu überprüfen müsstest Du eine Datenbank nutzen können, in der die betreffenden Elterntiere mitsamt ihrer Ahnen enthalten sind. Dann könntest Du den Inzuchtkoeffizienten oder, wichtiger, den Ahnenverlustkoeffizienten berechnen, möglichst nicht nur über 5, sondern mal mind. über 7 Generationen.

Es gibt Verpaarungen, bei denen in der Ahnentafel der Welpen steht "Inzucht: ohne" (d.h. in den ersten fünf Generationen der Ahnentafel steht kein Hund doppelt), und die keinen niedrigeren Ahnenverlust besitzen als Hunde, die z.B. aus einer Inzucht 3-4 oder 4-4 stammen.

WOW

das ist ein Super thread. Danke für die vielen Informationen. Vor allem ist es verständlich

Ist vielleicht etwas viel verlangt, aber könnte man das hier nicht für´s Lexikon aufbereiten? Ich glaube, dass viele bei der Anschaffung eines Hundes, eines Schäferhundes, solche Info´s suchen/brauchen.

Mir hätte es damals geholfen.

Die Decknachrichten stehen den SV-Mitgliedern zur Verfügung. Vorstandsmitglieder können sie über den Online-Zugang einsehen, den Mitgliedern sind sie in den Ortsgruppen in Papierformat zur Einsicht zur Verfügung zu stellen.

Ich habe mir heute mal einige aktuelle Hochzucht-Verpaarungen angesehen. Da ist es wirklich schwierig welche zu finden, wo die Hunde in z.B. den ersten drei Vorfahrengenerationen alle die Befunde "normal" in Bezug auf Hüften und Ellenbogen haben (ich zumindest habe keine gefunden).

Wenn ich einen Hochzuchtwelpen suchen würde, dann wäre z.B. diese Verpaarung für mich interessant:

http://de.working-dog.eu/breed/vom-Haus-Dupont-75775

Eltern und Großeltern haben alle den ED-Befund "normal", bei den HD-Befunden hat ein Großvater "fast normal", ansonsten haben alle Hunde in den ersten beiden Generationen ein "normal". In der dritten Generation hat die Hälfte der Hunde HD "normal" und die andere Hälfte ein "fast normal". Alle Hunde in der dritten Generation haben bereits einen ED-Befund (das ist im Leistungsbereich manchmal noch nicht so, weil dort die Hunde später und oft meist auch länger in der Zucht eingesetzt werden), wobei fünf Hunde ED-a haben, zwei ED-b und einer ED-c. Und von den 16 Hunden in der vierten Generation haben 11 HD "normal" und 5 "fast normal". Im ED-Bereich haben 8 Hunde einen Befund (alle "normal") und die anderen 8 Hunde haben noch keinen ED-Befund eingetragen ( ist ja erst für Hunde ab Geburtsjahrgang 2004 vorgeschrieben).

Inzucht in diesem Wurf erfolgt auf einen Hund, der auf der Vaterseite in der 4. Generation steht und auf der Mutterseite in der 5. Generation. In sieben Generationen weist der Wurf einen Ahnenverlustkoeffizienten von 82,68% auf, was ich persönlich nicht besorgniserregend finde.

Was mir persönlich an diesem Wurf gefällt ist, neben dem Typ der Hunde, dass von beiden Elternteilen und auch der Großmutter mütterlicherseits zusätzliche Gesundheitsergebnisse vorliegen. So sind sowohl Vater wie auch Mutter übergangswirbelfrei und zeigen keine Anzeichen für eine OCD am Kreuzbein, ebenso die Großmutter mütterlicherseits. Zusätzlich ist die Hündin auf Degernative Myelopathie getestet und trägt das mutierte Gen nicht in ihrem Erbgut ( = Genotyp N/N). Selbst wenn der Vater des Wurfes das mutierte Gen, welches zu dieser Erkrankung führen kann, doppelt tragen würde, wären alle Welpen des Wurfes dann nur von der Vaterseite aus betroffen, so dass kein Hund des Wurfes eine erhöhte Gefahr hätte an Degenerativer Myelopathie zu erkranken.

Was mit persönlich noch gefällt ist dass in dieser Zuchtstätte nicht ettliche Würfe pro Jahr gezüchtet werden, sondern dass nur alle ein bis zwei Jahre ein Wurf fällt. Dadurch kann man von einer ausreichenden Betreuung und somit Prägung der Welpen ausgehen. Und das Gebäude wird bei der Zuchtselektion nicht allein im Vordergrund stehen, da die Züchter auch im Leistungsbereich aktiv arbeiten. Somit ist die Gefahr, dass das Wesen der Zuchttiere vernachlässigt wird, geringer als bei Züchtern, die einzig auf hohe Plazierungen beigrossen Schauen hin züchten.

Für mich wäre so eine Zuchtverpaarung ein "gutes Gesamtpäckchen". 100%ige Sicherheit, dass ein Welpe aus solch einer Verbindung keine HD oder ED bekommen wird, hat man nicht. Allerdings halte ich die Gefahr auch nicht für überdurchschnittlich hoch, sondern die HD-/ED-Bilanz kommt mir, für eine Hochzuchtverbindung, doch ganz ordentlich vor. Ich hätte da als Welpenkäufer jetzt keine panische Angst das mein Hund später schlechte Röntgenergebnisse haben wird.

Allerdings kenne ich mich in den Hochzuchtlinien nicht sonderlich gut aus und kann somit keine gesundheitlichen "no go"s in der Ahnentafeln erkennen. In den Leistungslinien kenne ich einige Hunde, von denen man aus gesundheitlicher Sicht züchterisch besser die Finger lässt (trotz guter HD-/ED-Ergebnisse). In der Hochzucht wird es die auch geben, aber diesbezüglich ist die Hochzucht für mich halt ein böhmisches Dorf.

Ich hab nur mal aufgeführt wie ich selektieren würde bei der Wahl nach einer passenden Zuchtverbindung. Wobei jetzt aber bitte niemand kopflos hinrennen und dort einen Welpen kaufen sollte. Das waren jetzt einzigst Recherchen, die man vom PC aus machen kann. Und vom PC aus kann man immer nur ausschliessen, was man nicht haben möchte. Ob einem die zur Zucht eingesetzen Hunde wirklich sympatisch sind, vom Wesen her (die Hündin gibt den Welpen nicht nur 50% ihrer Genetik, sondern prägt sie auch in den ersten Lebenswochen, weswegen ihr Charakter tadellos sein sollte), ob die Chemie zwischen Züchter und Welpenkäufer stimmt, ob einem die Aufzuchtsbedingungen für die Welpen in dieser Zuchtstätte zusagen und der Umgang mit den Hunden dort, kann man nicht vom PC aus klären. Und wenn man nur ein kleines blödes Bauchgefühl hat, dann sucht man lieber weiter nach "seinem" Züchter. Es gibt ja noch so viel mehr auf das man achten sollte, und diesbezügliche Fragen lassen sich nur im persönlichen Gespräch mit dem Züchter klären. Schön wäre es auch wenn man mit anderen Personen in Kontakt treten könnte, die einen Hund aus dieser Zuchtstätte haben.

Einen Hund hat man viele Jahre, die man mit ihm glücklich sein möchte. Von daher kann es Sinn machen sich für die Auswahl eines Welpen mehr Zeit zu lassen. Wie ich geschrieben hatte kenne ich mich in der Hochzucht nicht aus. Nach einiger Zeit der Recherche scheint es für mich so zu sein, das es z.B. wirklich schwierig ist eine Zuchtverpaarung zu finden, in der die Vorfahren über drei Generationen alle den HD-Befund "normal" haben (in den Leistungslinien gibt es die auch nicht sooo häufig, aber es ist nicht unmöglich solche Verpaarungen zu finden). Was aber nicht bedeutet dass es die nicht gibt. Ich habe halt in der Zeit, die ich gesucht habe, keine gefunden.

möchte zu Waschbär noch ergänzen, dass je höher der Zuchtwert, desto schlechter die Gesundheit. Hat mir ein ganz "alter" Schäferhundler gesagt. Also immer aufpassen, wenn der ZW über 20 oder sogar die 100 übersteigt. Da würde ich die Finger von lassen. Bis 90 sehe ich weniger ein Problem.

Angelika

Angelika, das mit den Zuchtwerten ist so nicht ganz richtig. Man muss immer schauen wie sich ein Zuchtwert zusammen setzt. Wenn ein Hund noch keine Nachkommen hat und einen Zuchtwert von um die 80 besitzt, dann wirken sich die Ergebnisse seiner ersten Nachkommen etwa so aus: je Nachkomme mit "normal" = minus 2, je Nachkomme mit "fast normal" = plus 2, je Nachkomme mit "noch zugelassen" = plus 5 usw. Wenn jetzt eine Hündin 8 Welpen hat, die auch alle hauptgeröngt werden, und von denen haben z.B. 3 Hunde ein "normal", 3 ein "fast normal" und 2 ein "noch zugelassen", dann steigt diese Hündin auf einen Wert von 90 oder gar drüber (so genau kann man das nicht sagen, weil z.B. auch der Zuchtwert des Zuchtpartners mit einbezogen wird). Eine andere Hündin hat ebenfalls 8 Welpen, von denen aber nur z.B. die Röntgenbilder von 3 Hunden vom Verband ausgewertet und mit "normal" beurteilt wurden. Diese Hündin sinkt im Zuchtwert auf etwa 74 bis 75. Es sind aber auch andere Hunde ihres Wurfes geröngt worden, deren Bilder nicht zur Auswertung eingeschickt wurden weil abzusehen war dass es ein schlechtes Ergebnis geben wird. Sprich da können "knatschkaputte" Hunde dabei sein. Wären alle Hunde dieses Wurfes ausgewertet worden, dann hätte diese Hündin wohlmöglich inzwischen einen ZW von 100 oder drüber. So hat sie einen "geschönten" Zuchtwert von Mitte 70 und "glänzt" damit gegenüber der anderen Hündin, bei der die Ergebnisse der Nachkommen alle ehrlich eingetragen worden sind.

Und man muss auch berücksichtigen dass Hunde aus anderen Zuchtbüchern, wenn sie den Befund "normal" haben, erst mal mit dem Wert 100 beginnen. Unabhägig davon wie gut oder schlecht sie in Bezug auf HD in "ihrem" Zuchtverband bisher vererbt haben. Ein ausländischer Deckrüde, der z.B. einen ZW von 90 hat, hat sich über Nachkommen mit "normalen" Hüften bereits "heruntergearbeitet". Während ein inländischer Rüde mit dem selben Zuchtwert vorab einen viel niedrigeren gehabt haben kann, der sich dann durch Nachkommen mit schlechteren Befunden erhöht hat. Ich schaue deswegen weniger auf den Zuchtwert als darauf, wie viele Nachkommen eines Hundes tatsächlich ausgewertet wurden. Und wenn ein Zuchttier eine hohe Röntgenquote hat, bei der auch ein paar schlechtere Ergebnisse dabei sind, ist das für mich besser als wenn von einem Zuchttier nur ein paar wenige Nachkommen ausgewertet worden sind, die aber alle mit "normal".

Der Zuchtwert an sich kann eine Tendenz anzeigen, aber man muss sich in jedem Fall immer ansehen wie er zustande kommt. Z.B. kann ein Hund ja anfangs auch einen sehr hohen Zuchtwert haben (z.B. weil er selbst ein "noch zugelassen" hat). Wenn dieser Hund dann einen Wurf bringt, der komplett mit "normal" ausgewertet wird, wird er immer noch höher im Zuchtwert liegen als viele andere Hunde. Aber in der Praxis hat er überdurchschnittlich gut vererbt in Bezug auf HD. Bei einem Hund ohne Nachkommen ist er lediglich eine Prognose, die sich in der Praxis ( = dem Zuchteinsatz) ja erst noch bestätigen muss.

Der Wert 100 in einer Zuchtwertschätzung ist übrigens "das Mittel der Population". Beim Deutschen Schäferhund entspricht der Wert 100 dem HD-Befund "fast normal". D.h. der durchschnittliche Deutsche Schäferhund hat keine "ganz saubere" Hüfte, aber er wird mit seiner Hüfte nie irgend ein Problem haben. Der statistische Max Mustermann unter den Schäferhunden hat selbst ein "fast normal" und alle seine direkten Nachkommen ebenfalls. Vererbt ein Hund in Bezug auf HD besser als der statistische Durchschnittsschäferhund, liegt sein Wert unter 100, vererbt er schlechter, liegt er über 100. Und deswegen lassen Nachkommen mit dem Befund "fast normal" die Zuchtwerte der Elterntiere steigen, wenn diese unter 100 liegen, während sie die Zuchtwerte von Elterntieren mit Werten über 100 sinken lassen. Unter'm Strich kann das mir aber egal sein, wichtig für mich ist das mein Hund in dem Fall eine "fast normale" Hüfte hat (und nicht "kaputt" ist).

Waschbär:
Wirklich sehr lehrreich.Ich bin immer davon ausgegangen das "fast normal" gleichbedeutend mit "ein bisschen kaputt",sprich nicht gut ist.Sag die Erfahrung tatsächlich das "fast normal" in der Regel niemals Probleme macht?
Wir hatte bisher nur HD a bzw HD normal und 1x das krasse Gegenteil nämlich 1 Jährig schwere HD mit nicht vollständig entwickelter Pfanne ...