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Aufgabe der Woche \ Crossdogging des Forums

  • nette
  • 30. August 2020 um 17:28
  • Axman
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    • 15. April 2023 um 14:49
    • #301
    Zitat von Flummi

    Boss hat es toll erklärt. Und bei nette 's Lexy wahrscheinlich auch kein so Problem. Das Problem mit der fehlenden Bestätigung für das Sitzen bleiben, ist es. Wenn du nämlich einen Hund hast, bei dem es eben gerne mal von 0 auf 100 geht, ist das meiner Meinung sehr kontataprodktiv. ;) für das (ungeliebte) sitzen bleiben.

    Ja, aber Pepper hat schon auch recht. Wenn der Hund das SitzBleib oder PlatzBleib definitiv verstanden hat, sollte man ihn auch daraus abrufen können ohne dass die ganze Übung zerstört ist. Man muss halt sicherstellen, dass der HUnd das Bleiben wirklich verstanden hat bevor man ihn dann MAL daraus abruft und dann nicht so häufig macht, dass sich das BLeib verwäscht, also hier die 80/20 Formel anwenden. Aber irgendwann hat der Hund es wirklich fest kapiert.

    Man hat ja z.B in der UO auch ein PlatzBleib aus dem man abruft und ein StehBleib.

    Du kriegst das auch hin, wenn du einen 0 auf 100 Hund hast, es ist nur Übung.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Boss
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    • 15. April 2023 um 15:32
    • #302

    Die Übung wird sicher nicht zerstört. Wenn der Hund aus dem Sitz abgerufen und dies beim HF bestätigt wird, so wird er aber für das Abrufen belohnt und nicht für das Sitzen bleiben.

    Und die Übung heisst ja sitzen bleiben.

  • Pepper
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    • 15. April 2023 um 15:41
    • #303
    Zitat von Boss

    Aus dem Sitz abrufen ist eine weitere mögliche Übung, dann liegt der Fokus der Belohnung aber in der letzt gezeigten Übung.

    Diese heisst ja Sitzen bleiben. Was man anders machen könnte: Zum Hund, aus meiner Hand bestätigt mit Leckerli und dann die Freigabe.

    Wenn der Hund aber eine so gute Impulskontrolle wie Lexy hat, spricht in meinen Augen gar nichts dagegen, es so aufzulösen.

    Das Geheimnis ist sicher, auch hier so viel variieren wie möglich. Auflösen mal direkt neben dem Hund in der GS, hinter, vor seitlich. Springend, klatschend, singend, Bällchen werfend, was ihr wollt.

    Hauptsache: Hund bleibt sitzen.

    Hilft das variieren nicht auch dem Hund, Dinge zu generalisierten?

    Oder anders ausgedrückt: Hund erkennt Muster ja sehr schnell und assoziiert sie.

    Wenn wir Übungen variieren, erfüllen wir die Erwartungen des Hundes nicht, also muss er sich weiter konzentrieren weil er nie weiß was kommt.

  • Pepper
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    • 15. April 2023 um 15:49
    • #304

    Ahhh, nicht gelesen Axman .

    Ja genau, natürlich erst, wenn der Hund die Übung auch wirklich verstanden hat und weiß, was man von ihm verlangt.

  • Axman
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    • 15. April 2023 um 16:15
    • #305
    Zitat von Boss

    Die Übung wird sicher nicht zerstört. Wenn der Hund aus dem Sitz abgerufen und dies beim HF bestätigt wird, so wird er aber für das Abrufen belohnt und nicht für das Sitzen bleiben.

    Und die Übung heisst ja sitzen bleiben.

    Ja klar, dann beschreiben wir (mal wieder ^^) unterschiedliche Übungen.

    Einmal: "Hund soll sitzen bis er abgeholt wird"

    im Gegensatz zu

    "Hund soll sitzen bis Auflösemarker oder Folgekommando"

    Je nachdem was man möchte.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Boss
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    • 15. April 2023 um 16:37
    • #306

    Was bedeutet Generalisieren?

    Das GENERALISIEREN bezieht sich immer auf die Umgebung!

    Ein Kommando/Signal in diesem Fall Sitz-Bleib wird erlernt.

    Zuerst in gewohnter Umgebung

    In gewohnter Umgebung mit Ablenkung

    in ruhiger Umgebung ohne Ablenkung

    In ruhiger Umgebung mit Ablenkung

    In belebterer Umgebung( Rand eines Parkplatzes, Parks, in Entfernung einer Schule etc.

    In stark frequentierter Umgebung wie Fussgängerzone, vor der Schule, Spielplatz etc.

    Das VARIIEREN im Sitz-Bleib ist nun das Abverlangen des Signals unter allen möglichen Schwierigkeitsstufen beginnend immer mit der leichtesten Variante, wenn ich rasche Erfolge erzielen und die Motivation des Hundes damit hochhalten möchte.

    Aus dem Buch „Die Welt in seinem Kopf„ von Doroth‘ee Schneider steht dazu Folgendes:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Und hier am Beispiel Platz:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Und wenn die Übung nun Sitz-Bleib ist, der Hund aber ins Hier abgerufen wird, wird aus Hundesicht nicht für das Sitzen bleiben belohnt sondern für das Herankommen zum HF.


    Ich glaube, wir haben alle recht, meinen aber Unterschiedliches.

  • nette
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    • 15. April 2023 um 16:46
    • #307

    ich variiere hier auch extrem oft , mal löse ich das Kommando einfach so auf, mal hole ich sie ab, laufe noch ein paar Schritte im Fuss mit ihr und löse dann erst auf usw. - manchmal mach in in 5 m Entfernung Hampelmänner und Sing- und Tanzquatsch damit die Ablenkung beim sitzen bleiben höher ist, mal werfe ich zusätzlich noch ein Spielzeug irgendwohin oder ich rufe sie zu mir und schick sie dann erst zum Spielzeug holen und geb sie dann erst für die Leckerchen frei oder oder .... aber ich löse das Kommando sitz immer auf und versuche immer darauf zu achten, dass sie nicht selbstständig auflöst

    beim Platzkommando bin ich mehr darauf bedacht sie abzuholen - was mir allerdings auch nicht immer gelingt - weil ich manchmal echt zu faul dazu bin

    Bei der BGVP Prüfung wird der Hund aus dem Sitz abgerufen - und im Platz muss man ihn abholen. Also wäre die Vorgehensweise aus der Übung mit auflösen ohne abholen sondern durch heranrufen durchaus auch Prüfungstauglich.

    Wie es bei der BH ist weiss ich leider grad nicht.

    Annett mit Lexy und Carma

    “Kein Psychiater der Welt kann es mit einem Hund aufnehmen, der einem das Gesicht leckt.”

  • Flummi
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    • 15. April 2023 um 16:59
    • #308

    Wie immer die gleiche Frage. Was möchte ich mit einer Übungen erreichen.

    Bei mir! ist es, dass der Hund auf bleib abschaltet, runterfährt ( also keine Erwartungen auf Abruf oder sonst was besteht) Bleib bedeutet IMMER es passiert nichts ich muss hier bleiben. z.B. Auto, Kofferraumdeckel auf, Kommando bleib und dann gehen. Dann will ich einen entspannten Hund. Hier liegt bei mit der Fokus wenn der Hund ein Kommando in Verbindung mit "bleib" (Hier "Wartä" ausgesprochen ;) ) bekommt.

    Bei allem anderen bin ich bei Euch.

  • Flummi
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    • 15. April 2023 um 17:03
    • #309

    So, jetzt reden wir wohl wirklich aneinander vorbei. Sitz-Übung / Platz-Übung... Da weis der Hund auch nicht was kommt. Da hab ich ja aber auch kein "bleib" dabei.

    Ich hab das wohl falsch verstanden, :/

    Sorry ;)

  • Pepper
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    • 15. April 2023 um 17:03
    • #310
    Zitat von Boss

    Was bedeutet Generalisieren?

    Das GENERALISIEREN bezieht sich immer auf die Umgebung!

    Ein Kommando/Signal in diesem Fall Sitz-Bleib wird erlernt.

    Zuerst in gewohnter Umgebung

    In gewohnter Umgebung mit Ablenkung

    in ruhiger Umgebung ohne Ablenkung

    In ruhiger Umgebung mit Ablenkung

    In belebterer Umgebung( Rand eines Parkplatzes, Parks, in Entfernung einer Schule etc.

    In stark frequentierter Umgebung wie Fussgängerzone, vor der Schule, Spielplatz etc.

    Das VARIIEREN im Sitz-Bleib ist nun das Abverlangen des Signals unter allen möglichen Schwierigkeitsstufen beginnend immer mit der leichtesten Variante, wenn ich rasche Erfolge erzielen und die Motivation des Hundes damit hochhalten möchte.

    Aus dem Buch „Die Welt in seinem Kopf„ von Doroth‘ee Schneider steht dazu Folgendes:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Und hier am Beispiel Platz:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Und wenn die Übung nun Sitz-Bleib ist, der Hund aber ins Hier abgerufen wird, wird aus Hundesicht nicht für das Sitzen bleiben belohnt sondern für das Herankommen zum HF.


    Ich glaube, wir haben alle recht, meinen aber Unterschiedliches.

    Alles anzeigen

    Danke!

    Das letzte ist das Wichtigste, glaub ich.

    Ich habe da zwei Zeiten im Kopf.

    Unser Trainer hat damals zum Timing gesagt:"Du hast für die Belohnung 1,5 Sekunden Zeit, sonst belohnst Du das Falsche!"

    Bei Alleine lassen z.B. wenn der Hund bellt soll man warten, bis er 1,5 Minuten nicht mehr bellt Erst dann soll man die Tür aufschließen und hineingehen.

    Geht man früher rein, assoziiert der Hund das als Bellen=Erfolg, sie kommen wieder.

  • Axman
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    • 15. April 2023 um 19:12
    • #311
    Zitat von Flummi

    So, jetzt reden wir wohl wirklich aneinander vorbei. Sitz-Übung / Platz-Übung... Da weis der Hund auch nicht was kommt. Da hab ich ja aber auch kein "bleib" dabei.

    Ich hab das wohl falsch verstanden, :/

    Sorry ;)

    Nee, dein Ansatz macht total Sinn. Es ist ein grosses, wichtiges Kriterium, welche Emotion ich im Hund auf das Kommando konditioniert haben will.

    Du kannst das Bleiben ja entweder aufbauen als extra Kommando (Sitz--Bleib! oder Platz--Bleib!) oder dass Platz (nur das Wort Platz oder Sitz) IMMER automatisch bedeutet dass der Hund solange liegen oder sitzen muss bis aufgelöst wird.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Axman
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    • 15. April 2023 um 20:00
    • #312

    Ich habe vorhin mal ausprobiert ob Axel das kann, mit dem Sitzenbleiben und Leckerli.

    Es gibt einen kleinen möglicherweise tierschutzrelevanten Zwischenfall :D

    Eigentlich hatte Axel das mal gelernt und JETZT ist sein Marker für "Leckerli am Boden ist freigegeben". Aber all diese Dinge sind schon eeewig her, deshalb macht das einen Riesenspass hier animiert zu werden solche Übungen nochmal zu testen.

    Ich denke er hält sich sich recht gut. Feiner Bub.

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    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Flummi
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    • 15. April 2023 um 20:29
    • #313
    Zitat von Axman

    Du kannst das Bleiben ja entweder aufbauen als extra Kommando (Sitz--Bleib! oder Platz--Bleib!) oder dass Platz (nur das Wort Platz oder Sitz) IMMER automatisch bedeutet dass der Hund solange liegen oder sitzen muss bis aufgelöst wird.

    Ja genau so mache ich das auch. Mein RH z.B. hatte ich ja auch auf dem Hundeplatz an Prüfungen geführt. Und dann will ich in der Platz-Übung einen zackigen, aufmerksam da liegenden Hund.

    Im Einsatz oder vor dem Bäcker war es dann das entspannte, erwartungslose Platz-Bleib.

    Aus diesem Grund ust es für mich einfach ein Unding diese beiden Übungen zu mischen.

    Wenn man diese strikte Trennung nicht braucht bzw. nicht will, ist das natürlich auch völlig okay und jedem selbst überlassen.

    Aber ich bleibe dabei. Ich lobe dann den Hund nicht für das sitzenbleiben. ;)

  • Pepper
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    • 15. April 2023 um 21:59
    • #314
    Zitat von Axman

    Ich habe vorhin mal ausprobiert ob Axel das kann, mit dem Sitzenbleiben und Leckerli.

    Es gibt einen kleinen möglicherweise tierschutzrelevanten Zwischenfall :D

    Eigentlich hatte Axel das mal gelernt und JETZT ist sein Marker für "Leckerli am Boden ist freigegeben". Aber all diese Dinge sind schon eeewig her, deshalb macht das einen Riesenspass hier animiert zu werden solche Übungen nochmal zu testen.

    Ich denke er hält sich sich recht gut. Feiner Bub.

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    Wow, sieht toll aus! 😍

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