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  1. Das Schäferhund Forum
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Unsicherheiten beheben

  • Luna
  • 6. Februar 2022 um 15:09
  • HSH
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    951
    • 16. Februar 2022 um 15:55
    • #106
    Zitat von Azemba

    Ganz zu schweigen davon, dass die Verletzungsgefahr ziemlich groß ist, was das alles angeht: sowohl für den Hund, der ruckartig aufstehen möchte und dabei am Nacken automatisch wieder nach unten gerissen wird als auch für den Halter, den es im besten Falle nur auf den Hintern pflanzt, im schlimmsten Falle sind dann diverse Gelenke, Sehnen/Bänder und Muskeln beschädigt.

    Ist, wie immer, Alles nur eine Frage des Handlings. Wenn ich dabei die Länge der Leine zwischen Hund und Fuß minimiere besteht da keine/kaum Gefahr. Wenn da natürlich Spiel drin ist, und der Hund somit die Gelegenheit bekommt "Anlauf" zu nehmen, wirds logischerweise gefährlicher je mehr Spiel vorhanden ist.

  • FlatSnow1639
    Gast
    • 16. Februar 2022 um 16:20
    • #107
    Zitat von HSH
    Zitat von Azemba

    Ganz zu schweigen davon, dass die Verletzungsgefahr ziemlich groß ist, was das alles angeht: sowohl für den Hund, der ruckartig aufstehen möchte und dabei am Nacken automatisch wieder nach unten gerissen wird als auch für den Halter, den es im besten Falle nur auf den Hintern pflanzt, im schlimmsten Falle sind dann diverse Gelenke, Sehnen/Bänder und Muskeln beschädigt.

    Ist, wie immer, Alles nur eine Frage des Handlings. Wenn ich dabei die Länge der Leine zwischen Hund und Fuß minimiere besteht da keine/kaum Gefahr. Wenn da natürlich Spiel drin ist, und der Hund somit die Gelegenheit bekommt "Anlauf" zu nehmen, wirds logischerweise gefährlicher je mehr Spiel vorhanden ist.

    Man sollte den Hund schon noch atmen lassen - dadurch hat man immer "Spiel". Wenn man ihn natürlich mit extremer Spannung und dem kompletten Kopf so derart auf dem Boden fixiert, dass er eben maximal noch atmen kann, ansonsten aber völlig immobilisiert ist, ist das natürlich etwas anderes. Dass er da keine Chance mehr hat, etwas zu tun, ist klar. Ob der Hund dadurch irgendwas lernt, außer dass Hundebegegnungen sehr unangenehm (psychisch und physisch) sind, sei mal dahingestellt. Immerhin hilft man dem Hund dadurch nicht, ein adäquates Verhalten zu entwickeln und selbständig zu zeigen, man zwingt ihn nur durch viel Druckausübung in einer evtl. unangenehmen Position auszuharren, bis die Situation vorüber ist.

  • Axman
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    • 16. Februar 2022 um 16:23
    • #108

    Ja, exact das was HSH sagt.

    Der Hund wird quasi am Boden festgetackert. Die Leine zwischen Fuss und Halsband ist vielleicht maximal 20cm lang.

    Es soll eine für den Hund unangenehme Lage sein.

    Auch hier ist das Timing wichtig, wenn er schon total durchgedreht ist, ist es für eine kleine Person womöglich zu schwierig gefahrlos zu machen. Es sollte also schon bei den allerersten Anzeichen durchgeführt werden.

    Und natürlich: Wer sich nicht sicher fühlt mit der Aktion, sei es seelisch oder körperlich, sollte es lieber nicht machen.

    Wie immer gilt, jeder muss das finden was für ihn/sie funktioniert.

    Helfen kann auch sich diverse Situationen vorher im Kopf durchzuspielen um dann genau zu wissen wie man vorgeht.

    Also zB. bei welchem Abstand fängt mein Hund schon an, ist aber noch zugänglich, gute Beobachtung der Körperspannung etc.. Abschätzen ob ich der Situation aus dem Weg gehen kann, oder wohin ich ausweichen kann um mein Manöver vernünftig durchführen zu können. und all dies.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • FlatSnow1639
    Gast
    • 16. Februar 2022 um 16:29
    • #109
    Zitat von Axman

    Es soll eine für den Hund unangenehme Lage sein.

    Ich machs also schon lange vor der Begegnung und lange bevor er unerwünschtes Verhalten zeigt, dem Hund möglichst unangenehm die ganze Situation (was häufig überhaupt erst der Auslöser für unerwünschtes Verhalten ist)? Mit welchem Zweck? Dass er, wenn ich mal nicht auf der Leine stehen kann (weil zu spät gesehen, weil der Boden keine Haftung ermöglicht oder sonst was eintritt), nur noch mehr eskaliert, weil er gelernt hat, dass es schon lange, bevor der andere Hund da ist, für ihn unangenehm bis schmerzhaft wird?

    DADURCH will man UNSICHERHEITEN beheben?

    Wow!

  • HSH
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    951
    • 16. Februar 2022 um 16:48
    • #110
    Zitat von Azemba

    Ich machs also schon lange vor der Begegnung und lange bevor er unerwünschtes Verhalten zeigt,

    Richtig lesen was geschrieben wird hilft (möglicherweise) beim verstehen.

    Zitat von Axman

    Es sollte also schon bei den allerersten Anzeichen durchgeführt werden.

  • Axman
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    • 16. Februar 2022 um 16:49
    • #111
    Zitat von Azemba

    Man sollte den Hund schon noch atmen lassen - dadurch hat man immer "Spiel". Wenn man ihn natürlich mit extremer Spannung und dem kompletten Kopf so derart auf dem Boden fixiert, dass er eben maximal noch atmen kann, ansonsten aber völlig immobilisiert ist, ist das natürlich etwas anderes. Dass er da keine Chance mehr hat, etwas zu tun, ist klar. Ob der Hund dadurch irgendwas lernt, außer dass Hundebegegnungen sehr unangenehm (psychisch und physisch) sind, sei mal dahingestellt. Immerhin hilft man dem Hund dadurch nicht, ein adäquates Verhalten zu entwickeln und selbständig zu zeigen, man zwingt ihn nur durch viel Druckausübung in einer evtl. unangenehmen Position auszuharren, bis die Situation vorüber ist.

    Ja, das ist eine wichtige Überlegung.

    Und ja, man zwingt ihn durch Druckausübung in einer unangenehmen Position auszuharren bis die Situation vorüber ist. Schön ist es nicht.

    Sollte daher auch nicht so locker vom Hocker wie Leckerli eingesetzt werden :S sondern wohlüberlegt und als Massnahme wenn andere Dinge versagt haben, oder als Notanker.

    Bei den Blockaden ist ausserdem zu beachten, dass die Blockade gelöst werden muss, sobald der Hund ruhig ist und sich kontrolliert, bzw. kontrollieren lässt. Es ist sehr wichtig, ihm zu vermitteln, dass die unangenehme Lage aufhört, sobald er sich ansprechbar und kontrolliert verhält und seinen Fokus auf den HF verlagert. Die Blockade muss evtl. erneuert werden wenn der Hund nach Lockern wieder mit dem unerwünschten Verhalten anfängt.

    Es ist quasi der Ansatz Impulskontrolle beizubringen wenn diese auf positive Weise nicht vermittelt werden konnte, weil zB kein Verlangen nach Futter oder Spieli vorhanden ist.

    Man kann die Blockaden definiv üben und sich Reize suchen, die nicht so stark sind um den Hund an die Technik heranzuführen. Dann kann man unter ruhigeren Umständen vermitteln "okay Kumpel, du willst da hin, aber ich will nicht dass du da hin gehst, ich habe es freundlich versucht aber du hörst nicht also jetzt gehst ist schluss mit lustig".

    Dann kann man in Ruhe auf die Leine treten, sodass der Hund langsam runter geht und ihn dort halten bis er ruhig ist, dann sofort lösen ..... jedoch Hund will weiter nicht auf mich hören, also Gleiches wieder, Fuss auf die Leine, Hund geht runter, Hund ist brav, Fuss runter usw usw. Es dauert meist nicht sehr lange bis der Hund das Prinzip verstanden hat.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • HSH
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    • 16. Februar 2022 um 16:53
    • #112
    Zitat von Axman

    Sollte daher auch nicht so locker vom Hocker wie Leckerli eingesetzt werden :S sondern wohlüberlegt

    Auch Leckerchen sollten nicht "locker vom Hocker" eingesetzt werden, da auch hier die Gefahr von Fehlverknüpfungen besteht. ;)

  • HSH
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    • 16. Februar 2022 um 16:56
    • #113

    @Azemba Führung geben heißt nicht zwingend das dabei immer Alles eitel Sonnenschein ist/sein muß. Gerade in unangenehmen Situationen ist Führung immens wichtig.

  • Axman
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    • 16. Februar 2022 um 16:56
    • #114
    Zitat von Azemba
    Zitat von Axman

    Es soll eine für den Hund unangenehme Lage sein.

    Ich machs also schon lange vor der Begegnung und lange bevor er unerwünschtes Verhalten zeigt, dem Hund möglichst unangenehm die ganze Situation (was häufig überhaupt erst der Auslöser für unerwünschtes Verhalten ist)? Mit welchem Zweck? Dass er, wenn ich mal nicht auf der Leine stehen kann (weil zu spät gesehen, weil der Boden keine Haftung ermöglicht oder sonst was eintritt), nur noch mehr eskaliert, weil er gelernt hat, dass es schon lange, bevor der andere Hund da ist, für ihn unangenehm bis schmerzhaft wird?

    DADURCH will man UNSICHERHEITEN beheben?

    Wow!

    Ja, ich glaube wir sind OFF TOPIC!! Es war ja ursprünglich mal von mir erwähnt worden für die unter euch, deren Hunde unbedingt zu dem anderen Hund hinwollen und deshalb randalieren.

    Es sei denn es ging hier auch um Unsicherheiten beim HF? :)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • HSH
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    • 16. Februar 2022 um 17:20
    • #115
    Zitat von Axman

    Es sei denn es ging hier auch um Unsicherheiten beim HF? :)

    Worum sonnst? Nur ein sicherer Hundeführer kann seinen Hund echte Sicherheit vermitteln.

  • Luna
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    • 16. Februar 2022 um 17:56
    • #116

    derartige situationen gibt es ja nicht andauernd und ich trainiere ja die andere seite auch, distanzverringerungen und wenn ich ausweichmöglichkeiten habe, kann ich sam sehr schnell beim abwenden mit dem bringsel ablenken und damit praktisch loben.

    Wenn es wie gestern keine möglichkeit gibt auszuweichen o abzulenken, dann war das das mittel der wahl. Sam hat auch nicht den eindruck gemacht, dass ihm das schaden würde. Erster beller und damit kommando platz, tritt auf die leine und zwar NICHT so dass sein kopf ganz unten bleiben muss. Er hat seinen kopf aufmerksam gehoben, aber mehr war nicht mehr drin. So verharrt man ja nicht länger als vll 3 minuten ( bis die anderen vorbei sind und etwas abstand gewonnen haben) und dann gehts gleich locker mit lob weiter. Sam war weder schockiert noch sonst was. Er freute sich, als er dann wieder abgeleint wurde. Also dann gleich positive verknüpfung.

    Es hat total gepasst, mehr kann ich nicht sagen.

  • Luna
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    • 16. Februar 2022 um 18:05
    • #117

    @Azemba, wenn das kopfkino angeht, hast du schon verloren. Es können so viele dinge passieren, wenn du dir das alles ausmalst, dann wird mit sicherheit einiges davon in erfüllung gehn, weil du dir selbst damit die sicherheit nimmst und dem hund erst recht.

    Glatteis, rutschige böden usw.. sind umstände, wo ich erst gar nicht mit hund draufgehe. Sorry, aber die möglichkeit, dass ich mir auch ohne hund was breche, ist da schon relativ gross. Bei matsch allerdings, hab ich keine bedenken, weil es bei uns momentan überall matschig ist.

    Und noch etwas, mit einem pöbler das gleichgewicht zu verlieren, ist wesentlich höher, als mit dem tritt auf die leine. Ich hatte keinen sekundenbruchteil irgendein problem gestern und das war soo gut :)

  • Axman
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    • 16. Februar 2022 um 18:12
    • #118

    Ja, es ist auch echt interessant, dass Hundeverhalten nicht immer so 2+2=4 ist. Also wie soll ich es sagen, naja es ist halt nicht wie Mathematik, ich nehm da was weg und tu da was hin und dann kommt DAS raus.

    Nicht unbedingt ist es für den Hund kontraproduktiv, selbst wenn er Unsicher ist, schon (kurz) vor Beginn einer "Situation" in eine Position gebracht zu werden in der sein Handlungsrahmen eingeschränkt ist.

    Schliesslich ist die Regel Nummer Eins bei Reaktivität (egal welcher Ursache): Das Verhalten NICHT ausüben.

    Du schriebst @Azemba dass der Hund durch die unangenehme Position nicht in der Lage ist zu denken und daher kann er auch nicht lernen. Was aber, wenn wir annehmen, dass er während er seine Reaktivität ausübt nicht denken kann und daher nicht lernt (sehr wahrscheinlich).

    D.h. es könnte sein, dass wenn wir verhindern dass der Hund austickt weil wir ihn physisch daran hindern, kann er die Situation durchleben und feststellen, dass es auch einen anderen Verlauf des Ganzen geben kann. Plötzlich haben wir seine (Voraus)sicht der Dinge geändert.

    Und was wenn die Fuss-auf-Leine Situation für ihn nicht so schlimm ist wie die Austicke-Reaktivität Situation?

    Manchmal gewichten wir Dinge nach unserer menschlichen Ansicht, nicht der unseres Hundes. Bzw. manchmal wissen wir einfach nicht was für den Hund schlimm oder schlimmer oder weniger schlimm ist.

    Übrigens lasse ich meinen Axel andere Hunde nicht länger als 2 Sekunden anschauen. Bzw. verhindere Fixieren praktisch sofort. (nur so am Rande erwähnt)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • HSH
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    • 16. Februar 2022 um 18:26
    • #119
    Zitat von Axman

    Übrigens lasse ich meinen Axel andere Hunde nicht länger als 2 Sekunden anschauen. Bzw. verhindere Fixieren praktisch sofort.

    Warum nicht? Wichtig ist ja nicht das (nicht) anschauen/fixieren ansich, sondern nur die Reaktion. Hier dürfen die Hunde gern so lange schauen wie sie wollen, haben sich dabei aber angemessen zu verhalten. Das schauen zu verbieten ist doch im Prinzip auch nur eine Form der Symptombekämpfung.

  • Luna
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    • 16. Februar 2022 um 18:29
    • #120

    Seit ich nun dieses training aufgenommen habe, merke ich positive änderungen an mir sowie an sam (weil ich übertrage).

    es war meine ratlosigkeit und die vielen negativen ereignisse wg des pöbelns, die mich dann soweit gebracht haben, dass ich eigentlich schon um die wette mit sam nach anderen hunden ausschau gehalten habe. Jetzt bin ich wieder herr der lage, weil ich zum einen so trainiere wie mir die bereits erwähnten geraten haben und der plan b bei notfällen eben auch steht.

    Das geht alles nicht von heute auf morgen, aber mit jeder situation die wir meistern, werde ich sicherer und sam merkt immer mehr, dass er mich nicht aus der fassung bringen kann.

    Warum auch immer er das mit dem pöbeln macht, sei es aus unsicherheit oder wie auch immer, es wurde für mich zum echten problem und ich bin sehr dankbar hier diese ratschläge bekommen zu haben. Aber trainieren muss ich es und es fühlt sich gut an.

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