ch dachte LZ in der HZ wäre vor allem gut zur Verbesserung des Gebäudes der HZ Hunde.
umgekehrt wird ein Schuh draus, natürlich nicht mit einem Überwinkelten HZ-Exemplar sondern einem korrekt , dem Rassestandart entsprechenden Typ.
DSH aus LZ, HZ oder Hybrid (Mischung LZ/HZ)?
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umgekehrt wird ein Schuh draus, natürlich nicht mit einem Überwinkelten HZ-Exemplar sondern einem korrekt , dem Rassestandart entsprechenden Typ.
Das Problem ist aber, dass die immer behaupten, ein Exemplar wäre voll korrekt aber was man sieht wenn man mit "sauberen" Augen hinguckt ist was anderes. Guck mal wie die Gewinner ausschauen. Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. Videos von HZ DSH mit nicht überwinkelten Hinterbeinen und geradem Rücken, please
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Ui, noch ne Frage:
Warum kriegen LZ DSH auf den Rassebeurteilungen nur schwer ein V?
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Ich wage zu behaupten dass viele LZ Hunde für die Arbeit mit dem Schäfer nicht mehr geeignet wären.
ich habe da ja vieles darüber im HGH-Faden geschrieben, hatte ja alles, reine HZ, reine LZ und "Mischungen,
Alles war , mit Einschränkungen., zum Hüten zu gebrauchen Eine LZ_Hündin war ein "LZ_Bock", so schlecht im Gebäude dass ihr leider kein ausdauernder Trab möglich war
Aber dass ist meines Erachtens eigentlich der springende Punkt, wer, ausser den Schäfern braucht denn überhaupt noch einen ausdauernden Traber ?
Für den IGP-Sport ja gewiss nicht und die Zucht läuft ja seit nun bald 100 Jahren fast ausschließlich über IGP.
Luna verfehlte Zuchtpolitik über viele Generationen, denke der SV rudert da jetzt wieder zurück..
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Vor einem Jahr hätte ich "hier" geschrieen, wenn mir einer einen HZxLZ angeboten hätte
Das ist eine glatte Lüge!!!
Ich hab' dich vor ziemlich genau einem Jahr als du aif der Suche warst auf den Mischwurf aufmerksam gemacht, aber du hast da schon gesagt, du willst die volle Dröhnung.
Da hatte ich noch den kranken HZ im Kopf. Und ausserdem hatte ich da bestimmt schon den AJ gesehen und mich Hals über Kopf verliebt.
Aber das Angebot "lieber, netter, gelehriger, aktiver Anfänger-Schäferhund" klang damals schon gut für mich. -
verfehlte Zuchtpolitik über viele Generationen, denke der SV rudert da jetzt wieder zurück..
Das kann ja dann auch wieder viele Generationen dauern, bis man da dann was sieht.
Sind das jetzt nur Ausnahmen, oder sind die meisten von den HZ so überwinkelt?
Ich frage nur, weil wenn man das weg bekommen möchte, muss man ja zwangsläufig die LZ dazunehmen
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Hmm ich mach mich jetzt eventuell unbeliebt aber ist denn der Schäferhund noch das was er war? Hier redet man von Gebrauchshund und allzuoft wird damit IPG gleich gesetzt. Aber der Schäferhund ist doch ein SCHÄFERhund. Darauf nimmt die LZ aber mWn keine Rücksicht mehr. Eine Tauglichkeitsprüfung erfolgt nicht am Schaf, an der Herde sondern am Helfer.
Ich wage zu behaupten dass viele LZ Hunde für die Arbeit mit dem Schäfer nicht mehr geeignet wären.
Ob das schlimm ist soll nun jeder für sich beurteilen aber wieso legt man sich dann so quer wenn es erneut eine Wandlung geben soll? Es geht ja nicht darum aus einem Gebrauchshund ein rosa-Handtaschen-Plüschhundi zu machen. Aber für mich heißt Gebrauchshund schon auch dass man ihn im Alltag "gebrauchen" kann. Granate am Hundeplatz aber wenn Besuch kommt muss man ihn wegsperren, Restaurantbesuche unmöglich, am Sportplatz vorbeigehen haut dem Hund den Vogel raus?
Hab von genug Belgierhaltern gehört die echte Schwierigkeiten hatten den Hund am Rad auszupowern weil der so hochdreht dass er in die sich-drehenden-Reifen beißt. Etwas dass dann durchaus auch mal mit weniger netten Methoden abgestellt wird. Ehrlich - wollen wir das wirklich?
Ja es gibt sicher Diensthunde die eine gehörige Portion Trieb mitbringen müssen/können/sollen und es gibt sicherlich auch den einen oder anderen Hundesportler wo dass das Hauptaugenmerk ist, aber für viele viele Hundehalter ist das schlicht zuviel. Klar kann man sagen dann nimm Dir doch nen Pudel, Labbi, Goldie. Doch einen Schäferhund hat man ja nicht nur wegen hohem Beutetrieb. Also ich ich jedenfalls nicht. Ich mag den "engen" Anschluss, die Arbeitsbereitschaft, das Aufpassen, wenig Jagdtrieb (ich meine wirklich stöbern, nicht Sichtjagd), ich schätze es wenn der Hund nicht "everybodys darling" sein möchte, nicht zuletzt gefällt mir auch das Erscheinungsbild. Nur diese Triebbolzen bei denen völlig das Hirn aussetzt wenn Beute erscheint die muss ich nicht haben.
Was Gebrauchshund ist, ist eine sich wandelnde Definition. Und das Gesetz der Natur zeigt uns- es überlebt der der sich anpasst. Ich für meinen Teil finde daher den Weg LZxHZ durchaus spannend, sind Hunde die mich - als Otto-Normal- ansprechen. Just my two cents
Ich weiss nicht, was Du da für ein Bild hast vom LZ-DSH. Guck Dir doch hier unseren Ero an. Der granatet auf dem Hundeplatz, dass der Rasen fliegt und zuhause ömmelt er auf dem Sofa rum. Gerade erst waren wir samt Ero Schnitzel essen - den hätte im Restaurant keiner bemerkt, wenn er nicht hätte rein und raus laufen müssen.
Oder meine Hündin. Die wird jede Woche von irgendjemandem als Triebbolzen bezeichnet und zuhause ist die absolut gut zu haben. Sogar Kleinkind-Besuch hat auf Anhieb geklappt.
Ist halt alles eine Frage dessen, was man bereit ist in die Erziehung zu investieren. Für manche Sachen wie Platz-Training war ich bis heute schlicht zu faul, drum tapert der Hund mir halt meistens im Haus hinterher. Stört mich aber bisher auch nicht. Wenn ich's brauch, muss ich's halt trainieren.
Klar ist ein LZ-DSH unter Umständen anstrengender zu erziehen, manche Vertreter sind eben nicht so leicht zu beeindrucken. Aber das ist ja auch durchaus so gewünscht, weil man solche Eigenschaften auch braucht. Wenn man einen diensttauglichen Hund möchte, muss man halt auch damit leben dass er diensttauglich ist
Muss man jetzt eine dritte Linie einführen, weil es Lieschen Müller zu anstrengend ist ihren Hund vernünftig zu erziehen damit es ein alltagstauglicher Begleiter und gleichzeitig ein Hund ist, der Spass im Sport macht?
Dazu wäre eben zu hinterfragen inwiefern man überhaupt eine Eierlegende Wollmilchsau züchten kann. Und für mich die philosophische Frage, ob man es denn muss. Ob es denn sein muss, dass man NOCH einen Modehund züchtet, der für jeden zu haben ist oder ob man den Menschen irgendwann mal wieder zumuten darf, zu erkennen, dass man eben nicht immer alles haben kann. Wenn man einen Gebrauchshund will, muss man mit dem halt auch entsprechend umgehen können oder sich bewusst sein, dass man es lernen muss.
Ja, ganz viele Rassen waren mal für irgendwas ein "Gebrauchshund". Hand aufs Herz: Hat es je einer Rasse gut getan, wenn sie "bedürfnisorientiert umgezüchtet" wurde?
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t es etwas, dass ich ihn nicht einfach mal jemand anderem für ne Runde Gassi in die "Hand drücken kann
Würde ich mir schon zutrauen
dürfte der Gesundheit und auch dem optischen Aussehen zu Gute kommen. Auch wenn eine dritte Linie entsteht, es dient ja auf alle Fälle dem Wohlergehen und der Brauchbarkeit im Sport, dem DSH aus der Hochzucht.
na ja den Punkt Gesundheit würd ich da mal vernachlässigen, das dürften bei beiden Linien die gleichen Probleme in gleich starker (besser schwacher)-Ausprägung sein.
Auch das optische - die Anatomie- ist ja bei vielen LZ-Hunden mittlerweile durchaus ansprechend, siehe Ruebchen `s Ero
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Spannende Diskussion, leider kann ich mich vermutlich die kommenden Tage nicht dran beteiligen (einfach zuviel zu tun)....
Klar brauchen wir heutzutage im großen Stil keine SCHÄFERhunde (also Hunde die am Schaf arbeiten) mehr. Ich wollte damit ja auch nur zum Ausdruck bringen dass "der" Schäferhund sich ja bereits verändert hat. Und laufend weiter verändert wird. Auch jetzt und grade 😄, und da plädiere ich einfach dafür drauf zu achten dass bei allem Trieb auch noch auf Alltagstauglichkeit geachtet werden sollte.
Zum Punkt Erziehung, klar man kann muss und soll erziehen, grade bei temperamentvollen, triebigen Hunden hat man da viel Verantwortung. Mir geht es ja nicht darum den Schäferhund "einfacher" zu machen, sondern mir geht es um die Dinge die man eben nicht mal mit Erziehung löst. Ein nervenschwacher Hund kann durch Erziehung gemanagt, nicht aber zu einem nervenstarken Hund werden. Das hat man beim Mali teils versemmelt, man sollte dem LZ-DSH nicht das gleiche antun. Deswegen - ich bleib dabei- ich find den "Outcross" (ist ja eigentlich keiner) spannend und als Bereicherung.
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und weil ich jetzt oben mitgelesen habe dass ja einige der LZ-Hunde die wir hier kennen und die ich auch von unserem HP kenne, durchaus auch alltagstauglich sind ist das doch ein Zeichen positiver Entwicklung der Rasse, natürlich wohl hauptsächlich wegen der in den letzten 20 Jahren vollzogenen moderneren Ausbildungs- und Erziehungsmethoden.
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Sind die HZ nicht erst dadurch entstanden, dass der Mensch seine Prioritäten anders ( mehr auf Äußerlichkeiten, weniger auf Leistungsbereitschaft ) gelegt hat?
Ich sehe da mit den Hybriden die Möglichkeit, diese damalige Entscheidung wieder positiv korrigieren zu können. Vielleicht würden auf lange Sicht die HZ damit verschwinden, weil der Mensch genau diese Art von Hund für sich entdecken würde?
Ich finde es schon sehr wichtig zu berücksichtigen, wie die Hunde denn gehalten werden sollen.
Denn letztlich bestimmt die Nachfrage das Angebot.
Ich möchte nur noch einstreuen, dass egal welche Art von Hund (Rasse, Linie, Herkunft tralala) man sich ins Haus oder Zwinger holt, doch bitte jeder - auch Liesschen Müller - Sorge tragen sollte, dem Hund genau das zu geben, was dieser individuell benötigt und ich bin mir sicher, dass die Palette, was das jeweils bedeutet, nicht unterschiedlicher sein könnte.
Das ist kein Appell an irgendwen, sondern meine idealistische Sichtweise auf das Thema der Hundehaltung.
Alltagstauglichkeit bedeutet doch auch, dass der Hund keinen Stress fühlt, wenn er beispielsweise im Restaurant unterm Tisch liegen kann/soll anstatt alleine zuhause verweilen zu MÜSSEN, weil es eben nicht anders gehen würde.
Da sind wir uns doch einig, je mehr ,,Coolness‘‘ (nenne ich es jetzt mal) der Hund mitbringt, desto größer wird sein Bewegungsfreiraum.
Oder halten manche Zwinger<->HP für wirklich artgerecht?
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Mutter HZ,V:LZ
reine HZ
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