Du findest die Masse der HZ Hunde hat gute Gebrauchshundeeigenschaften?
Ich glaube Mona meint, dass man anhand der HZ des DSH sehen kann, wohin es führt wenn in der Zucht keine Gebrauchshundkriterien mehr wichtig sind. (korrigiere mich bitte, wenn ich damit falsch liege, Mona )
EDIT:
Sorry, hatte mindestens 4 neue Nachrichten zwischenzeitlich nicht gesehen
Aber dafür gibt es doch in allen Rassen Beispiele und meines Wissens nach ist die HZ zum Beispiel im Bereich Herdengebrauch sehr beliebt.
Ich bin mir sicher, das es überhaupt keinen Unterschied für die Zucht der LZ Hunde machen würde, wenn das AKZ IGP1 wegfallen würde.
Und Showlinien Malis mit LZ SH zu vergleichen macht auch keinen Sinn, die Zucht rein auf äußere Merkmale hat wie du ja selber gesagt hast, noch keiner Zucht gut getan, aber zum Glück macht die beim Mali, im Gegensatz zum Schäferhund nur einen sehr kleinen Teil aus.
Aber den größten Teil der SH Zucht in Deutschland einfach zu ignorieren, damit man sagen kann die Zuchtselektion funktioniert super, ist schon etwas befremdlich 
Und Showlinien Malis mit LZ SH zu vergleichen macht auch keinen Sinn, die Zucht rein auf äußere Merkmale hat wie du ja selber gesagt hast, noch keiner Zucht gut getan, aber zum Glück macht die beim Mali, im Gegensatz zum Schäferhund nur einen sehr kleinen Teil aus.
Ich rede nicht von Standardzuchten beim Mali, sondern von ganz normalen BSD, DMC und RSV Hunden aus Sport und Leistungszucht.
Aber den größten Teil der SH Zucht in Deutschland einfach zu ignorieren, damit man sagen kann die Zuchtselektion funktioniert super, ist schon etwas befremdlich
Verstehe ich nicht, ich klammere die HZ beim DSH einfach genauso aus wie die Standardzucht beim Belgier.
Ich meine das man anhand des HZ SH sehen kann, das die Zuchtselektion über eine Sportprüfung keinen Einfluss auf die Gebrauchshundeeigenschaften hat. Das die HZ Hunde in der breiten Masse selbstbewusst, sicher und schussfest sind bezweifele ich nicht, aber die meisten sind körperlich eingeschränkt und von den Triebanlagen Lichtjahre von LZ SH entfernt. Ich habe schon oft genug mitbekommen, wieviel Aufwand es ist die Hunde dazu zu bekommen in einen Arm zu beissen und festzuhalten damit sie irgendwie durch einen IGP1er Schutzdienst kommen, das hat mit Gebrauchshundeeigenschaften nichts zu tun, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
Axman was meinst Du damit, dass man Pferde im Gegensatz zu Hunden noch so und so ausbilden darf?
Auch einem Pferd darfst Du nicht mit Strom Beine machen, auch ein Pferd darfst Du nicht mit Stachel-Nasenriemen reiten. Also ja, sicher gibt's Leute die das machen, aber erlaubt ist das nicht. Spannenderweise funktioniert es im Gegensatz zum Hundesport in den allermeisten Fällen ohne solche Mittel. Und das sage ich mit einer ziemlichen Gewissheit weil ich viele Jahre in Gestüten und Profiställen unterwegs war und zum Teil Sportpferde mit ausgebildet habe. Barren, Aufsatzzügel, Terpentin, Doping, Neurektomie - alles verboten.
Früher hat man den Gäulen auch mal die Stange von unten gegen die Beine geschlagen wenn sie die Flossen haben hängen lassen - heute funktioniert's auch ohne. Da war die Reiterei wohl irgendwann mal beweglich im Gegensatz zur Hundlerei
Die Standardzucht beim Mali ist aber die Leistungszucht, Showlinien gibt es nur wenige, und die anderen Belgierrassen sind für mich keine Gebrauchshunde.
Natürlich sind Malis anders als DSH und haben andere Stärken und Schwächen, ist ja auch eine andere Rasse. Man kann da auch nicht die selben Kriterien wie beim DSH anlegen, dann haben quasi alle Malis schlechte Nerven, und vor allem kann man sie nicht genauso ausbilden wie DSH, habe ich ja schonmal geschrieben, das Malis viel weniger verzeihen als DSH. Aber das ist dann im Endeffekt Geschmackssache, was einem mehr liegt, das hat nichts mit Zuchtselektion zu tun
@GeierWally das hat weniger mit der Reiterei, als mit der Zucht zu tun, die in die Richtung selektiert hat, das die Pferde feiner und vorsichtiger werden und man das nicht mehr braucht (Barren).
Ich meine das man anhand des HZ SH sehen kann, das die Zuchtselektion über eine Sportprüfung keinen Einfluss auf die Gebrauchshundeeigenschaften hat. Das die HZ Hunde in der breiten Masse selbstbewusst, sicher und schussfest sind bezweifele ich nicht, aber die meisten sind körperlich eingeschränkt und von den Triebanlagen Lichtjahre von LZ SH entfernt. Ich habe schon oft genug mitbekommen, wieviel Aufwand es ist die Hunde dazu zu bekommen in einen Arm zu beissen und festzuhalten damit sie irgendwie durch einen IGP1er Schutzdienst kommen, das hat mit Gebrauchshundeeigenschaften nichts zu tun, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
Natürlich kann man das sehen. Über die letzten Jahrzehnte wurden die AKZ immer mehr abgeschafft, die POs immer einfacher und nun sind wir dort, wo wir sind. Der Mali nimmt den gleichen Werdegang.
Standardzucht = Rassestandard damit meine ich Schauzucht.
Ich führe selber beides, bewege mich in beiden Szenen, die Unterschiede kenne ich gut und erlebe sie tagtäglich in der Ausbildung auch mit fremden Hunden. Auch dem Mali tut es nicht gut, dass eine BH reicht, auch da wird viel nach Farbe verpaart. Ich hab genug Hunde aus diversen Verbänden erlebt.
@GeierWally das hat weniger mit der Reiterei, als mit der Zucht zu tun, die in die Richtung selektiert hat, das die Pferde feiner und vorsichtiger werden und man das nicht mehr braucht (Barren).
jo, dafür sind's halt häufig heisse Öfen, die von Otto-Normal auch nicht mehr zu gebrauchen sind. Die haben trotzdem kein Stachelhalsband auf der Nase.
@GeierWally das hat weniger mit der Reiterei, als mit der Zucht zu tun, die in die Richtung selektiert hat, das die Pferde feiner und vorsichtiger werden und man das nicht mehr braucht (Barren).
jo, dafür sind's halt häufig heisse Öfen, die von Otto-Normal auch nicht mehr zu gebrauchen sind. Die haben trotzdem kein Stachelhalsband auf der Nase.
Nicht trotzdem, sondern gerade deswegen!
(Ist beim Hund übrigens auch so..)
Abgesehen davon... die Pferde haben ab einem gewissen Ausbildungsstand halt eine Kandare in der Gosch. Zur feineren und kompexeren Kommunikation, oder so?
Ist praktisch dasselbe wie die Kralle auf dem Hund... klar, es gibt Leute die hängen ihren einjährigen Hund dran auf... aber es gibt auch Leute, die quetschen ihren (jungen) Pferde mit diversen Gebissen die Zunge, pieken die Flanken mit Sporen blutig oder was auch immer.
Genauso scheiße. Nur bei den Pferden sind Kandare und Sproen erlaubt, ab einer gewissen Leistungsstufe sogar in der Prüfung erlaubt... man scheint der Meinung zu sein, dass es auf die Handhabung ankommt, nicht auf das Hilfsmittel an sich.
Aber da fließen halt auch richtig Moneten..
@GeierWally Ich meine damit, dass man Pferde heute wie damals komplett, praktisch zu 100% über Negative Verstärkung und Positive Strafe ausbildet. Für Hunde seit Jahren verpönt.
Man macht einem Pferd ein Gebiss INS Maul, oft mit Anzügen (Hebelwirkung), das ist zu 1000% vergleichbar mit einem Stachelhalsband!!!!! Daran ziehen viele viele viele Leute das gesamte Leben ihrer Reiterei mit beiden Armen daran, halten sich daran fest, mit dem Körpergewicht, rucken rein.
Aber siehst du, da sieht man es halt. Beim Pferd ist das ganz normal und gebräuchlich und überhauuuuupt nicht schlimm.
Warum wird ein Pferd stumpf im Maul?
Macht ja nix, dann wechselt man auf die Englische Hackamore, mit 20cm langen Hebeln und Kette unter dem Kiefer.
Nochmal: Auch die beste, sensibelste Ausbildung eines Pferdes basiert komplett und vollumfänglich auf Negativer Verstärkung kombiniert mit Positiver Strafe.
Diese Arbeit kann man auch beim Hund mit einem Stachelhalsband und den heutigen E-Geräten machen. Ist einfach ein Fakt.
Alles anzeigen@GeierWally das hat weniger mit der Reiterei, als mit der Zucht zu tun, die in die Richtung selektiert hat, das die Pferde feiner und vorsichtiger werden und man das nicht mehr braucht (Barren).
jo, dafür sind's halt häufig heisse Öfen, die von Otto-Normal auch nicht mehr zu gebrauchen sind. Die haben trotzdem kein Stachelhalsband auf der Nase.
Nicht trotzdem, sondern gerade deswegen!
(Ist beim Hund übrigens auch so..)
Abgesehen davon... die Pferde haben ab einem gewissen Ausbildungsstand halt eine Kandare in der Gosch. Zur feineren und kompexeren Kommunikation, oder so?
Ist praktisch dasselbe wie die Kralle auf dem Hund... klar, es gibt Leute die hängen ihren einjährigen Hund dran auf... aber es gibt auch Leute, die quetschen ihren (jungen) Pferde mit diversen Gebissen die Zunge, pieken die Flanken mit Sporen blutig oder was auch immer.
Genauso scheiße. Nur bei den Pferden sind Kandare und Sproen erlaubt, ab einer gewissen Leistungsstufe sogar in der Prüfung erlaubt... man scheint der Meinung zu sein, dass es auf die Handhabung ankommt, nicht auf das Hilfsmittel an sich.
Aber klar, da fließen halt auch richtig Moneten.
Ja, der Vergleich ist ungeschickt. Ich wollte aber darauf hinaus dass geschrieben wurde, bei Pferden seien Dinge erlaubt die beim Hund nicht erlaubt sind. Jetzt hat ein Hund halt keine natürliche, praktische Zahnlücke in die ein Gebiss passt - daher kann man's nicht 1:1 vergleichen.
Strom, Stachel - nennen wir es "verbotene Hilfsmittel" etc. und pp. sind aber trotzdem nicht erlaubt UND werden auch nicht so hàufig trotzdem verwendet wie im Hundesport. Klar gibt's irgendwelche Heinis die Elektrosporen an haben oder Uschis die ihrem Pferd die Stange gegen die Beine knallen. Aber ich habe in 25 Jahren Reiterei kein einziges Mal sowas gesehen. In einem Jahr auf dem ich mich im Hundesport rumtreibe habe ich hingegen mehr Stachelhalsbànder (mein àèé ae ue oe ist defekt, wie geht das wieder richtig???) und Teletacs gesehen als mir lieb war.
praktisch zu 100% über Negative Verstärkung und Positive Strafe ausbildet. Für Hunde seit Jahren verpönt.
das ist bei Pferden in den gleichen Kreisen verpoent wie bei den Hunden. Auch seit Jahren Frag mal die Freizeit-Uschi mit dem Westernsaetteln
Okay. Beschreib mal wie du ein Pferd verkehrssicher und zuverlässig mit Positiver Verstärkung ausbildest.
Ich meine reiterlich. Natürlich kann man Sachen wie Hufe geben, Aufsatteln, Stehenbleiben oder sowas, oder etliche Zirkustricks auch Shapen und Positiv Verstärken, klickern.
Ja, es gibt diese moderne Welle von "Playbased Horsetraining" oder wie der ganze Krampf sich nennt. Absolut verantwortungslos nenne ich sowas. Das sind Leute die sind komplett in einer esoterischen Traumwelt abgesunken. Kann putzig sein, zuhause auf eingezäuntem Gelände, zum Spass haben wir sowas auch gemacht.
