IGP Abteilung C - Schutzdienst - der neue Faden

Zitat von Ruebchen

Secans da hast du natürlich Recht.

Wenn man es genau nimmt, hat Ero das Bellen auch über eine "Art Helfertreiben" gelernt... Hund aktiviert Helfer, die Bestätigung erfolgt durch vertreiben des Helfers. Kurz drauf würde das dann sauber in den Ärmel kanalisiert.

Nur haben wir eben ganz entspannt mit 13 Monaten angefangen, und halt völlig unaufgeregt. Was mir beim Helfertreiben wie Heuwinkl es bekannt gemacht hat, missfällt, ist dieses künstliche, reaktive arbeiten bei dem (zu) junge Hunde einfach nurnoch völlig hohl drehen.

Zitat von Secans

Meine häufigste Beobachtung ist, dass der Einstieg vom Helfer nicht gut gefunden wird und die Welpen schon bei der ersten Einheit überlastet werden

Nicht nur Welpen... Generell finde ich, dass viele Hunde unabhängig von der Methode nicht be- sondern ÜBERlastet werden... Jeder will einen wahnsinns-Brecher, und hat man den zufällig wirklich, dann meinen viele "da geht noch was", man will trotzdem immer noch ein bisschen mehr, und packt dann oft ein Quäntchen zu viel drauf.

Lieber führe ich meinen Hund ein Leben lang sauber auf 90% seiner Möglichkeiten, als auf 101% und es fällt mir dann alles auf die Füße wenn der 3 ist...

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Da hast du völlig Recht. Das gleiche Thema sieht man ja häufig bei den Aktivierungsreizen, wenn die Hunde immer stumpfer werden und abhängig. Da wirds dann einfach übertrieben, anstatt das mal so stehen zu lassen. Wie du schon sagst. Grade bei Hunden mit guter Härte und Einstellung.

Ja, die krassen Brecher. Rica ist ja ein Lahmarsch, also der fehlt kein Drive! Aber die ist halt einfach nicht der schnellste Hund auf dem Planeten, auch wenn sie 120% gibt. Da hab ich auch schon negative Kommentare gehört. An sowas arbeite ich nicht, ehrlich. Irgendwas ist sowieso immer.

Ich mag halt das Beuteverteidigen sehr gerne aufbauen um damit das aktive Bellen zu unterstützen später. Ich finde das einfach sehr praktisch und arbeite gerne so, macht mir so einfach spaß und darum gehts ja.

Nach Heuwinkl Helfertreiben wurde mein Rüde komplett aufgebaut, ich bin sehr zufrieden.

Letztendlich denke ich mir eh, dass es bei einem guten Hund gar nicht soooo wichtig ist was man wann macht. Es braucht halt Gefühl, Wissen und Nerven bei den Ausbildern. Dann ist es ziemlich Latte und Geschmacksache. Bei guten Hunden braucht man keine Wissenschaft draus zu machen.

Rica wurde zu Corona in meinen Anfängen ganz ganz anders aufgebaut. Nur technisch über Beute. Und am Ende ists trotzdem gut geworden, nachdem wir umgestellt haben. Ging auch

Ich teste die Veranlagung ob ein Hund natürlicherweise lieber rechts oder links rum dreht im alter von ca. 6 Monaten... dann übernehme ich es so, wie er sich anbietet. Also Ero umläuft die Reviere auch IM Uhrzeigersinn, und bei 1 - 5 macht das garnichts... habe aber fest gestellt, dass das an Nr. 6 durchaus Probleme machen kann, und zwar ab dem Zeitpunkt wo du Anfängst auswärts zu starten auf Prüfungen und Meisterschaften , weil:

- verschiedene Bauarten von Verbellverstecken: manche sind wie die anderen 5 einfach mit 3 Standbeinen und entsprechend "klein", manche sind mit 4 Standbeinen ausgestattet und entsprechend größer, bzw. tiefer(!)

- verschiedene Bauarten von Helfern: manche sind klein und/oder schmal und passen dadurch auch IN einfache 3-Stand Reviere, während andere dafür zu breit sind und dann am Ende eigentlich VOR dem Revier stehen.
Das kann dann beim Hund schon für unerwartete Überraschungsmomente sorgen, wenn er schnell und eng rum kommt und sich dann "die Rübe am Ärmel anhaut", weil der einfach 20, 30, 40... cm weiter aus dem Revier vorsteht als erwartet und gewohnt.

- der Knackpunkt: auf Fremdprüfungen in der Nachbar-OG kannst du auch 10x zum Trainieren hinfahren, wenn du Bock hast. Auf größeren Prüfungen/Qualis hast du halt genau 1 Porbetraining und da ein Zeitfenster von maximal 10 Minuten. Reicht nicht, um dem Hund zu erklären, dass der Ärmel hier "anders steht".

Mein Fazit: Wenn der Hund unsauber ist, ist er es auch wenn er über die offene Seite kommt.
Wenn du aber einen Hund hast, der eigentlich sauber ist, bist du über die offene Seite einfach auf der sichereren Seite - einfach weil der Hund beim rumkommen mehr Platz und Zeit hat, die Situation einzuschätzen.

Über de Beuteseite passieren dem Hund mehr ehrliche(!!) "hoppala, das wollte ich jetzt aber echt nicht"-Momente, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen...

Ergänzung: Natürlich kann man (versuchen) dem Hund beizubringen, dass er einen größeren Bogen um die eine Stange der Nr. 6 läuft => hab' ich bei Ero bisher nicht zuverlässig geschafft.

Alternativ: Man kann dem Hund auch so viel Respekt vermitteln, dass er vorsichtiger, langsamer, bedachter, wie auch immer... rum kommt und so ggf. NICHT andönst => das wird dir gezogen "könnte schneller... , müsste selbstsicherer ... sollte überzeugender.."

Zitat von Axman

Heisst das, du würdest aber trotzdem bei einem jungen Hund das Umlaufen in seiner natürlichen Richtung beibehalten oder würdest du aufgrund deiner Erfahrungen jetzt eher dazu tendieren gleich von Anfang an links rum laufen zu lassen?

Ich würde einfach beten, dass er von Natur aus über die Linke Schulter dreht

Wie es beim nächsten Hund dann tatsächlich machen werde, weiß ich (noch) nicht, aber die Überlegung den ggf. "umzulernen" ist da, aus oben genannten Gründen.

Meine laufen alle gegen den Uhrzeigersinn, ich bin ehrlich, meine Motivation ständig umzudenken beim führen hält sich in Grenzen.

Ob es für die Hunde einen Unterschied macht? Keine Ahnung. Wir bauen es eh nicht als umlaufen auf, sondern mittels Beute im

Versteck.

Zitat von Axman

Meinst du dass deine von natur aus alle links rum drehen oder dass du sie eh alle direkt linksrum anlernst?

Ich lerne alle links rum, also meine laufen alle Ärmelfrei an bei einem Linkshelfer.

Mit Futter arbeite ich da gar nicht und auch nicht mit Mini-Verstecken, ich lerne meinen auch das reinschauen. Aber ist Geschmacksache. Ich mag so lieber, Helfersuche und kein reines Umlaufen.

meine laufen auch alle links rum. ich baue es erstmal ohne etwas im Versteck auf, dafür mit Stange am Ausgang, damit sie eng ums Versteck laufen. wenn die Hunde sicher alle Verstecke Revieren können, baue ich die Bälle im Versteck auf fürs reinschauen.

Und dann ist da Ero, mit dem ich das Revieren erst mit 14 Monaten angefangen habe...

Zitat von Ruebchen

Und dann ist da Ero, mit dem ich das Revieren erst mit 14 Monaten angefangen habe...

Ehrlich gesagt fange ich auch gar nicht wesentlich früher damit an.

Ich denke wie man konkret aufbaut ist nebensächlich. Für uns zählt die Umsetzbarkeit auf Großveranstaltungen stark dazu, wir bevorzugen deshalb Systeme die sich innerhalb von wenigen Minuten und unter wenig Material- sowie Personenbedarf realisieren lassen.

Wenn man nur 5 Minuten Zeit hat, dann kann man nur mit einem großen und eingespielten Team anfangen Stäbe zu stecken, Dinge in Verstecke zu hängen, usw.

Bei uns endet es eigentlich immer darin, dass unser Helfer oder eine Hilfperson den Hund rumzieht. Also ganz Old-School. Zum Anlernen nutzen wir da den Aufbau nach Heuwinkl und die Hunde kennen es dass auch beim HF bestätigt wird.

Das lässt sich natürlich auch mit reinem Umlaufen realisieren, ob der Hund prüft ist ja Geschmacksache. Das reinschauen nimmt ja bei vielen Hunden eh geschwindkeit heraus und ich hab hier auch keine Hunde die zu großen Bögen neigen, deshalb haben wir das mit den Stäben nie verfolgt.

Was ich sagen will: am Ende muss es für einen so passen dass man damit das Bild abgerufen bekommen, welches man vor Augen hat. Wie man dahin kommt ist ja auch sehr vom Hund abhängig und von den vorhandenen Möglichkeiten.

ja das stimmt, man muss bei größeren Veranstaltungen sein Training im Voraus planen und braucht mindestens ein oder zwei Hilfspersonen, je nachdem wie gut sie zu Fuß sind. Das war hier aber noch nie ein Problem, ich hab mittlerweile auch nicht mehr in jedem Versteck einen Ball, sondern meistens nur in zwei oder drei Verstecken.

Es kommt ja auch ein bisschen darauf an, wie pingelig man ist und ob einem nicht so große Bögen reichen oder man es richtig eng haben möchte.