Links- und rechtsseitige Hunde

Gute Fragen. Das hilft mir selber mich gedanklich damit mehr (oder wieder mal) auseinanderzusetzen.

Wir bauen das Trennen im Vorfeld schon von ganz jung an auf. Das ist eine Methode "Korrektes Spielen mit dem Hund", geht mit zwei identischen Spielsachen vonstatten, wird vom HF zuhause aufgebaut und dann auf den Platz übertragen, bezieht phasenweise 2 menschliche Spielpartner gleichzeitig ein und deckt einen recht grossen Bereich von Basiskompetenzen ab, die der Hund dann im SD brauchen kann. (oder auch im Alltag). Impulskontrolle, Auslassen, Konzentration und Aufmerksamkeit, Zuhören, Unterscheidung von Stimmkommandos in Trieblage etc. (es gibt einen ganz konkreten Schritt für Schritt Aufbau von der "Korrekt Spielen Methode")

In diesen Übungen wird u.a. das Trennen grundsätzlich positiv aufgebaut (Trennen ist der Beginn des Spieles, nicht das Ende), kann aber auch, je nach Hund, mit etwas negativer Verstärkung unterstützt werden, sodass der Hund später auch versteht wie man auf negative Verstärkung korrekt reagiert, falls diese eingesetzt wird.

Wir möchten ebenfalls Konflikte so gut wie möglich vermeiden, gehen deshalb kleinschrittig vor, mit dem Ziel, dass der Hund versteht worum es gerade geht und wie er agieren muss damit der Spass weitergeht.

Mein Kommando für Stellen und Verbellen ist immer noch "Gib Laut", nicht Voran, Revier oder Aus wie bei vielen anderen, weil ich das Verbellen aufgebaut habe, indem ich meinem Hund vorgebellt habe Aber ich habe zwischendrin schon mal, selten, "AUS-Gib Laut" kombiniert und so geübt, dass Axel geschmeidig trennt. Aber es ist nicht meine gewohnte Taktik.

Ich glaube, wenn man einen Hund hat der von sich aus einfach gerne "in den Krieg zieht", wird das ablassen früher oder später trotzdem oft zum Thema, unabhängig davon wie man den Hund gestartet hat.

Ero wurde nicht über die Beute aufgebaut, aber auch nicht über klassisches Helfertreiben (aber so in die Richtung).

Der liebt die Auseinandersetzung mit dem Helfer im (Ver)bellen, aber die Beute ist am Ende eben sein Kanal (was auch so sein sollte, damit der Hund sauber arbeitet und auch Griffmäßig ein gutes Bild macht).

Und auch IM Ärmel kann Hund sich wunderbar mit dem Helfer auseinander setzen und diesen dominieren.

Ich kenne schon einige Hunde die gerne "in den Krieg ziehen", von denen keiner ein grundsätzliches Problem beim Trennen hat. Das die irgendwann mal kurz dran erinnert werden müssen, das aus auch wirklich aus heißt, ja das passiert, aber das man vor der Prüfung Bedenken hat, das der Hund trennt, hat von denen keiner.

Wahrscheinlich liegt es aber nicht nur daran, wie man den Hund aufgebaut hat, sondern insgesamt wie der Hund gearbeitet wird.

Zitat von Mona

Unser Aufbau hat das Ziel, das es primär um die Auseinandersetzung mit dem Helfer und nicht so sehr um die Beute...

Bedeutet das nicht gleichzeitig auch, es wird ein "Konflikt mit einem Menschen" trainiert?

Bislang habe ich den Unterschied zwischen Ausbildung "früher" und heute so verstanden, das man heute nur noch über den Beutetrieb ausbildet.

Zitat von Ruebchen

...wenn man einen Hund hat der von sich aus einfach gerne "in den Krieg zieht"...

Wie ist hier denn dann die Gefahr einzuschätzen,das ein solcher Hund generalisiert und außerhalb des Hundeplatzes einen Konflikt mit einem Menschen mit erlernten Verhaltensweisen auf dem Hundeplatz verknüpft? Oder besteht die nicht?

Ja, im Endeffekt hat man einen Konflikt mit einem Menschen. Aber das ganze wird stark ritualisiert, ist gebunden an einen bestimmten Ort und wird verknüpft mit einem Start und Stopp Kommando, so das der Hund genau weiß, wann er darf und wann nicht. Wir legen ganz viel Wert darauf, das die Hunde neutral mit Menschen sind und gehen zum Beispiel bewußt mit einem Welpen, der beim Helfertreiben richtig Gas gegeben hat, direkt danach zwischen die Zuschauer, wo der Hund sich wieder neutral verhalten muss.

Ganz im Gegenteil hilft es Hunden, die viel Aggression mitbringen, sich im Alltag neutral zu verhalten, wenn sie ihre Aggression auf dem Hundeplatz kontrolliert ausleben können.

Die schlimmsten Unfälle mit Hunden passieren meines Wissens auch eher aus fehlgeleitetem Beutefangverhalten als aus Aggression.

Zitat von Pepper

Bislang habe ich den Unterschied zwischen Ausbildung "früher" und heute so verstanden, das man heute nur noch über den Beutetrieb ausbildet.

Jein. Wie man heute ausbildet ist eher eine Frage des Geschmackes, bzw. halt wie die jeweiligen Ausbilder es bevorzugen. Wir Beuteleute (hihi, lustiges Wort) wollen ja später auch eine vernünftige Aggression, in unserem Falle normalerweise auf Beutefrustration basierend. Aggression ist hier, m.E. eher so zu verstehen, wie man zu Fussballern sagt "sie gingen aggressiv nach vorne... - oder ..... es fehlte an Aggression im Spielverhalten - die dominantere Mannschaft waren die Bay...... äh sorry, letzteres ist mir so rausgerutscht ). Als Beschreibung dafür, dass der Hund nach vorne geht, nicht weicht, die Auseinandersetzung annimmt und dagegensetzt, dabei ruhig und souverän bleibt, dominiert in der Auseinandersetzung. Auch wir sehen es gerne und erlauben es dem Hund, wenn er sich kämpferisch zeigt und es mit dem Helfer "aufnimmt".

Es gibt definitiv Hunde, die Aggression gegenüber dem Menschen oder anderen Hunden etc. zeigen, aber die haben das als Veranlagung schon mitgebracht und es ist nicht durch Schutzdienst entstanden. Wie Mona schreibt, ist auch für diese Hunde vernünftiger SD empfehlenswert. Stichpunkt Senkung der Reizschwelle, kontrolliertes Kanalisieren von Trieben etc.

Unsere Hunde können alle mit dem Helfer auf ner Grillparty rumsitzen oder nach/vor dem Schutzdienst neben dem Helfer auf dem Rasen liegen, sich streicheln lassen etc. Abgesehen davon machen wir auch die UO mit unserem Helfer. Da ist Null komma null Aggression oder sonstige komische Anwandlungen ausserhalb des Schutzdienst - Kontextes mit den ganz spezifischen Übungen. (ich schreibe Helfer, meine aber ausserdem auch alle anderen Personen)

Es müsste sehr sehr seeeehr aufwändig und umständlich konkret und spezifisch mit Fachleuten trainiert werden, dass die Hunde diese Dinge auf Alltagssituationen übertragen würden. Generalisieren würde ich es auch da nicht mal nennen.

Ja, fehlgeleitetes Beutefangverhalten ist zum Beispiel der typische Border Collie, der den Fahrradfahrer vom Fahrrad pflückt. Kommt natürlich auch bei DSH, Malinois etc vor. Stichpunkt Fahrzeugbesessenheit. Aber auch Jogger, kleine Kinder etc. Ich sehe das so wie mit der Aggression, komplett unabhängig von Schutzdienst oder sonstigem Hundesport.

Danke Axman , verstanden. Toll erklärt!

Ich bin drauf gekommen, weil ich mir ernsthaft versucht habe vorzustellen, wie ich Pepper in einen Konflikt mit einem Menschen, sei es Helfer, sei es mit mir, bringen könnte.

Da ich Pepper so konditioniert habe, das beim Menschen immer Schluss ist, egal ob ich sein Lieblingsspielzeug, ein Eis oder ein Mettbrötchen in der Hand habe, fiel mir da nix ein.

Das hat dazu geführt, das er nie um etwas "kämpft", was mit Memschen zutun hat, egal wie gallig ich ihn mache. Seine ruhige Natur hat das noch unterstützt natürlich.

Dann habe ich das umgedreht...und so kam ich auf meine Frage...

Also Axman und Ruebchen :

Also, wenn ich mit dem WoMo losfahre, würde ich mich freuen, wenn ihr mal auf diesen Hund schaut. 😃

Zitat von Pepper

Danke Axman , verstanden. Toll erklärt!

Ich bin drauf gekommen, weil ich mir ernsthaft versucht habe vorzustellen, wie ich Pepper in einen Konflikt mit einem Menschen, sei es Helfer, sei es mit mir, bringen könnte.

Da ich Pepper so konditioniert habe, das beim Menschen immer Schluss ist, egal ob ich sein Lieblingsspielzeug, ein Eis oder ein Mettbrötchen in der Hand habe, fiel mir da nix ein.

Das hat dazu geführt, das er nie um etwas "kämpft", was mit Memschen zutun hat, egal wie gallig ich ihn mache. Seine ruhige Natur hat das noch unterstützt natürlich.

Dann habe ich das umgedreht...und so kam ich auf meine Frage...

Also Axman und Ruebchen :

Also, wenn ich mit dem WoMo losfahre, würde ich mich freuen, wenn ihr mal auf diesen Hund schaut. 😃

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Der Trick dabei ist, dass der Hund unterscheiden lernt, wo er was darf bzw. soll und wo/wann nicht. Wir haben natürlich gefördert, dass der Hund gleichermassen um sein Spielzeug "kämpft" wie er es auch ignorieren kann.

Klar, WoMo Besuche immer gern!

Zitat von Mona

Ich kenne schon einige Hunde die gerne "in den Krieg ziehen", von denen keiner ein grundsätzliches Problem beim Trennen hat. Das die irgendwann mal kurz dran erinnert werden müssen, das aus auch wirklich aus heißt, ja das passiert, aber das man vor der Prüfung Bedenken hat, das der Hund trennt, hat von denen keiner.

Wahrscheinlich liegt es aber nicht nur daran, wie man den Hund aufgebaut hat, sondern insgesamt wie der Hund gearbeitet wird.

Mit "Trennen ist Thema" meinte ich jetzt auch nicht unbedingt, dass man einen Hund hat, mit dem man einen dis. nach dem anderen kassiert.

Ich meine es so, wie du geschrieben hast... es ist eben ein Thema dem man beachtung schenken muss. Ero braucht auch von Zeit zu Zeit seine Erinnerungen. Blind festbeissen tut er sich (bislang ) nicht.

Zitat von Ruebchen

Ich glaube, wenn man einen Hund hat der von sich aus einfach gerne "in den Krieg zieht", wird das ablassen früher oder später trotzdem oft zum Thema, unabhängig davon wie man den Hund gestartet hat.

Ero wurde nicht über die Beute aufgebaut, aber auch nicht über klassisches Helfertreiben (aber so in die Richtung).

Der liebt die Auseinandersetzung mit dem Helfer im (Ver)bellen, aber die Beute ist am Ende eben sein Kanal (was auch so sein sollte, damit der Hund sauber arbeitet und auch Griffmäßig ein gutes Bild macht).

Und auch IM Ärmel kann Hund sich wunderbar mit dem Helfer auseinander setzen und diesen dominieren.

Das ist dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis

Den perfekten Aufbau hab ich noch nicht gesehen. Dafür gibts auch einfach zu viele Faktoren und Unterschiede in den Theorien, Helfern, Hundeführern und bei den Hunden.

Also ich finde unseren Aufbau ziemlich perfekt. Ich habe drei völlig unterschiedliche Hunde im Schutzdienst ausgebildet bzw. bin noch dabei und hatte nie einen Punkt an dem ich wirklich einwirken musste. Das größte Problem war bis jetzt bei allen dreien, ihnen zu erklären, das man auch wirklich erst revieren muss

Super, wenn ihr da für euch einen passenden Weg gefunden habt

Aber das ist ja eben nicht zwangläufig auf alle Teams so übertragbar. Macht doch aber auch den Reiz am Hundesport aus. Wäre doch langweilig, wenn man immer nur nach Schema X arbeiten muss und fertig ist der Weltmeister

Aber das Ziel sollte doch schon sein, den Hund so auszubilden, das man wenig bis gar nicht einwirken muss, gerade heutzutage, wo der Sport eh in der Kritik steht.

Ich komme ursprünglich aus dem Reitsport und war am Anfang (eigentlich bis heute) total verwundert, das in vielen Vereinen immer noch so ausgebildet wird wie vor zwanzig Jahren mit der Begründung, haben wir schon immer so gemacht. Bei den Pferden ist es eher das andere Extrem, sobald einer etwas anders macht oder etwas neues hat, versuchen es alle, was natürlich auch nicht immer gut ist

Natürlich kann man nicht jeden Hund gleich ausbilden, aber ich bleibe dabei, das die meisten Probleme entstehen, wenn man die Hunde in der Beute zu sehr aufmacht, bevor der nötige Gehorsam vorhanden ist bzw. der Hundeführer einfach generell nicht in der Lage ist das zu kontrollieren.

Da ist weniger oft mehr.

Damit habe ich übrigens niemanden von euch gemeint, ich weiß ja gar nicht wie ihr arbeitet, nicht das sich jemand angegriffen fühlt. Sondern generell was man so sieht, wenn man sich in den diversen Vereinen in der Umgebung umschaut.