@GeierWally aber du kannst dir tausend prozentig sicher sein, das wenn jemand etwas anders macht und damit Erfolg hat, alle es erstmal ausprobieren. So ist die Art der Ausbildung wie sie im Moment ist doch erst entstanden. Bei Klimke gab es früher noch kein LDR 
. Ich wollte auch nicht sagen, das es im Reitsport besser ist, nur die Einstellung ist anders 
Links- und rechtsseitige Hunde
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Payne -
20. Januar 2012 um 19:18
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Als ich damals mit der Westernreiterei anfing habe ich mich gefragt, warum so viele Leute von der klassischen Reiterei bei ihrem "alten" Gewurschtel geblieben sind. Bis heute. Die haben immer noch nicht die guten Sachen von der Natural Horsemanship übernommen. Ich komme einfach nicht dahinter, warum nicht.
Klar, jetzt wird geschrien wie viele schlechte Westernreiter es gibt, blabla, ja gibt es, aber man muss ja nicht das von den Schlechten übernehmen. Die Art zu reiten an sich und mit dem Pferd umzugehen, ist schlicht und einfach die bessere für absolut jeden Freizeitreiter.
Aber so ist es halt. Viele viele Menschen haben Probleme aus ihrer Komfortzone herauszugehen. Angst vor Neuem, vor Anderem, vor Sachen die man nicht versteht weil man sich nicht darum bemüht es zu verstehen, weil man in seiner kleinen Welt bis zum Tellerrand "klar kommt".
Ich weiss nicht, ob es was mit "in der Beute zu sehr aufmachen" zu tun hat, Mona , weil ich habe den totalen Beutehund und er trennt sehr gut. Ich denke auch, es liegt an mehreren Faktoren, ein ganz wichtiger ist die Bereitschaft des Hundes, im SD den mentalen Zugriff des HF zuzulassen (weiss nicht wie ich es ausdrücken soll) und das Üben des Ablassens auf Distanz schon beim Junghund, so dass er loslassen WILL und es auf kognitiver Ebene tun kann. Ich stelle mir vor, dass es schwieriger ist, wenn der Hund zu sehr in Auseinandersetzung abdriftet und sich am Helfer "verliert". Ich glaube ausserdem, dass der Aufbau mit negativer Verstärkung evtl. kontraproduktiver sein kann als man sich wünschen würde.
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@GeierWally aber du kannst dir tausend prozentig sicher sein, das wenn jemand etwas anders macht und damit Erfolg hat, alle es erstmal ausprobieren. So ist die Art der Ausbildung wie sie im Moment ist doch erst entstanden. Bei Klimke gab es früher noch kein LDR
. Ich wollte auch nicht sagen, das es im Reitsport besser ist, nur die Einstellung ist anders Bei Klimkes gibt's immer noch kein LDR. Natürlich verändert sich hie und da mal was, aber bei den Profis wird noch lange nicht jeder Trend ausprobiert. In den Profi-Ställen und auf den Gestüten in denen ich bei der Jungpferdeausbildung mitgearbeitet habe lief alles ab wie immer und überall, da gab's keinen Firlefanz. Bei den Freizeitreitern ja, aber nicht bei denen die was wollten
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@GeierWally aber damit sind sie doch eher eine Ausnahme. Wenn sich nichts von den anderen abgeguckt würde, wären wir immer noch bei der klassischen Ausbildung und da sind wir doch ziemlich weit von entfernt. Ich meine auch nicht, das alles komplett umgestellt wird, aber die Profis bei denen ich war, haben schon die Augen und Ohren offen gehalten und viele Kleinigkeiten ausprobiert, die sie gesehen haben. So hat sich dann über die Zeit schon einiges geändert.
Axman als das Westernreiten in Deutschland aufkam, hatte man das Gefühl, das es hauptsächlich die Leute angezogen hat, denen die klassische Reitausbildung zu anstrengend war. Später habe ich dann durch meinen Mann ein paar Westerntrainer (Reining) kennen gelernt und ich muss sagen, das war nochmal eine ganze Nummer härter für die Pferde als der Spring- oder-Dressursport. Im Freizeitbereich hast du aber bestimmt recht und es ist sowohl für das Pferd als auch für den Reiter der entspanntere Weg.
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Axman ganz vergessen, ich glaube, das ihr euch im Training auch einfach viele Gedanken macht, wie ihr was aufbaut und erklärt. Das scheint aber leider nicht die Regel auf deutschen Hundeplätzen zu sein, was ich bis jetzt so mitbekommen habe. Da wird versucht alles "rauszuholen", auch wenn der Hundeführer den Hund dann nicht mehr geführt bekommt, Hauptsache der Hund beißt wie eine Granate.
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aber damit sind sie doch eher eine Ausnahme.
Das würde ich so nicht behaupten wollen. Klar gibt's unter den Profis einige schwarze Schafe, aber eine "Ausnahme" ist Klimke damit nun auch wieder nicht.
Wenn sich nichts von den anderen abgeguckt würde, wären wir immer noch bei der klassischen Ausbildung und da sind wir doch ziemlich weit von entfernt.
Natürlich entwickelt es sich auch da weiter. Sagt ja auch keiner dass immer noch geritten wird wie vor 100 Jahren (was auch unschön wäre, denn ich glaube der damalige Sitz beim Springreiten war nun auch nicht das Optimum). Aber bei denen die "oben mitreiten" gibt es deutlich weniger "herumprobiererei" als bei den Freizeitreitern. Ich spreche jetzt rein von der Ausbildung unter dem Sattel, nicht vom allgemeinen Umgang mit dem Pferd.
Klar, jetzt wird geschrien wie viele schlechte Westernreiter es gibt, blabla, ja gibt es, aber man muss ja nicht das von den Schlechten übernehmen. Die Art zu reiten an sich und mit dem Pferd umzugehen, ist schlicht und einfach die bessere für absolut jeden Freizeitreiter.
Au, da möchte ich doch entschieden widersprechen. Es gibt in der Westernreiterei genau so viele Grobiane wie in den anderen Disziplinen, da kann man wenn man möchte auch GANZ unschöne Bilder sehen. Nur wird da nicht so viel drüber berichtet.
Und was die Freizeitreiter betrifft: Auch da haben Bewegungen wie NH oder PP zum Teil sehr seltsame Auswüchse. Oder als aktuelleres Beispiel: Oliveira Stables. Sehr unschön. Wird aber als was GANZ neues, EXTREM Pferdegerechtes verkauft.
Ich glaube, vielen Freizeitreitern wäre viel geholfen wenn sie ihre Zeit und ihr Geld in sehr viel Reitunterricht investieren würden, bevor sie sich ein Pferd kaufen. Und dann nochmal so viel, bevor sie x-hunderte für Equipment ausgeben. Draufsitzen und reiten.
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Das scheint aber leider nicht die Regel auf deutschen Hundeplätzen zu sein, was ich bis jetzt so mitbekommen habe. Da wird versucht alles "rauszuholen", auch wenn der Hundeführer den Hund dann nicht mehr geführt bekommt, Hauptsache der Hund beißt wie eine Granate.
Verstehe ich dich richtig? Du siehst das Hauptproblem darin, dass man die Hunde nicht flach genug arbeitet und das Hauptziel sollte sein, nicht einwirken zu müssen?
Es gibt ja auch durchaus Hunde, die brauchst du nicht künstlich hochziehen oder stark machen, die bringen das ganz von alleine mit, weil sie Spaß an der Arbeit entwickeln und einfach gut veranlagt sind.
Was heißt denn für dich, dass der Hund beißt wie eine Granate? Für Prüfungen brauche ich dahingehend einen konfliktfreien Hund mit festen, ruhigen und vollen Griffen, der sich auch bei fremden Helfern gut beweisen kann.
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Ja, ich möchte meine Hunde so ausbilden das ich nicht großartig einwirken muss.
Natürlich geht das auch mit sehr gut veranlagten Hunden.
Meinst du wirklich, das alle Hunde, die bei fremden Helfern fest, ruhig und voll beißen, konfliktfrei sind? Ganz sicher nicht
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Ich denke, mit "beisst wie eine Granate" sind die Hunde gemeint, die nicht im Gleichgewicht mit ihrer Veranlagung bzw nicht synchron zu ihrer Entwicklung gearbeitet werden.
Zu früh oder zu ungeschickt auf Hochtouren gebracht oder Hunde, aus denen man etwas rausquetschen will was sie einfach nicht in sich haben (und/oder die dazugehörigen HF).
So gesehen ist es doch ein tolles Ziel, wenn man so wenig wie möglich einwirken will?
@GeierWally Dass es Leute gibt, die eine Methode nicht verstehen anzuwenden, heißt ja nicht, dass die Methode schlecht ist.
Kennt ihr das Buch "Irrwege der modernen Dressur" von Philippe Karl? Es ist unheimlich aufschlussreich und zeigt, dass in der alten Reitkunst viele Parallelen zum Westernreiten bestehen. Die feine Ausbildung und Aufbau sämtlicher Hilfen kleinschrittig, als Bodenarbeit und mit dem Druck eines Fingers, bis zur Versammlung, Seitengänge etc etc.
Die hochkarätige Hundeausbildung ist viel vieeeel jünger als die Pferdeausbildung, bei der trotzdem immer noch so viel Kacke passiert. D.h. der Hundeausbildung wird es nicht anders ergehen. So ist die Menschheit halt.
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Ja, ich möchte meine Hunde so ausbilden das ich nicht großartig einwirken muss.
Natürlich geht das auch mit sehr gut veranlagten Hunden.
Meinst du wirklich, das alle Hunde, die bei fremden Helfern fest, ruhig und voll beißen, konfliktfrei sind? Ganz sicher nicht
Ich sehe es einfach nicht so, dass man den Trieb flach halten muss, um Einwirkungen zu vermeiden und das flachhalten führt meiner Meinung nach auch nicht dazu, dass die Hunde automatisch führiger oder konfliktfreier sind.
Deshalb die Frage, weil deine Beiträge ja immer wieder darauf zurückkommen, dass die Hunde zu sehr aufgerissen werden würden und man müsse sie nur flach halten. Leider kenne ich auch Beispiele für Hunde, bei denen man genau das probiert und damit keine Prüfungsreife erreicht.
Letzteres habe ich doch gar nicht geschrieben, sondern einfach eine Rückfrage gestellt, wie du deine Aussage definierst.
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Es ist unheimlich aufschlussreich und zeigt, dass in der alten Reitkunst viele Parallelen zum Westernreiten bestehen. Die feine Ausbildung und Aufbau sämtlicher Hilfen kleinschrittig, als Bodenarbeit und mit dem Druck eines Fingers, bis zur Versammlung, Seitengänge etc etc.
das versteh ich leider nicht. Die "moderne Reiterei" ist doch aus der klassischen Reitkunst entstanden, die Westernreiterei hingegen nicht. Das Ziel beim modernen Reiten ist ja theoretisch auch die feine Ausbildung und der Aufbau sämtlicher Hilfen kleinschrittig und fein. Gemacht wird's halt bei manchen trotzdem nicht. Exakt wie beim Westernreiten.
Also wenn der Freizeitreiter ein grober Klotz ist, ist es doch völlig wurscht ob der Cowboy oder Wiener Reitschule spielen will. Der muss das Reiten so oder so lernen und es "richtig" machen um sich und seinem Pferd nicht zu schaden. Die Disziplin ist dabei doch egal.
Genauso wie es für den "Freizeithundehalter" theoretisch genauso wichtig wäre dass gewisse Grundkommandos funktionieren wie für den Sportler - um eben sich und anderen nicht zu schaden. In der Praxis sieht's da genau so aus wie in der Reiterei: Manche nehmen ihre Aufgabe mit einem Tier umzugehen ernst und tun was dafür, andere halt nicht.
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Ich denke, mit "beisst wie eine Granate" sind die Hunde gemeint, die nicht im Gleichgewicht mit ihrer Veranlagung bzw nicht synchron zu ihrer Entwicklung gearbeitet werden.
Zu früh oder zu ungeschickt auf Hochtouren gebracht oder Hunde, aus denen man etwas rausquetschen will was sie einfach nicht in sich haben (und/oder die dazugehörigen HF).
So gesehen ist es doch ein tolles Ziel, wenn man so wenig wie möglich einwirken will?So wenig wie möglich einwirken zu wollen, ist ein gutes Mindset und schließt ja nicht aus, dass man bei manchen Dingen eben doch auch mal einwirken muss.
Wobei ich den Zusammenhang eben nicht verstehe. Bei einem Hund der überdreht wurde, würde ich gar nicht einwirken, sondern ganz andere Ansätze wählen.
Wohingegen ich es total legitim finde, einzuwirken, wenn ein Jungspund forsch wird und meint mich maßregeln zu wollen.
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Mona gint's von euren Malis Videos aif WD?
Di schreibst, du hast drei sehr unterschiedliche Typen, alle mehr oder weniger nach einem System - erfolgreich - aufgebaut.
Das finde ich tatsächlich sehr spannend... also einfach wie ganz verschiedene Charaktere auf eine Methode/einen Aufbau ansprechen und dies am Ende umsetzen.
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Secans bei einem Junghund der mich maßregelt sind wir für mich bei Erziehung und nicht bei Ausbildung, der hat im Schutzdienst für mich noch gar nichts verloren.
Ich denke wir sind uns einig, das sowohl die Beinshandlungen als auch der Gehorsam funktionieren müssen um eine Prüfung zu bestehen. Der Anteil der Hunde die wegen mangelndem Gehorsam nicht bestehen oder gar nicht erst antreten ist dabei doch wohl deutlich größer, als der der Hunde die nicht beißen. Eine einigermaßen gute Veranlagung vorausgesetzt.
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das versteh ich leider nicht. Die "moderne Reiterei" ist doch aus der klassischen Reitkunst entstanden, die Westernreiterei hingegen nicht.
Die klassische Reitkunst hat(te) das Ziel ein Pferd nach den Regeln der Kunst auszubilden und ein höchstes Mass an Schönheit, sozusagen, zu erreichen. Die moderne Dressur bildet Pferde für den Wettkampf aus.
Die Spanier sind massgeblich beteiligt an der Entstehung des Westernreitens, da sie das Reiten mit Sattel etc. nach Amerka brachten, zumindest in die Gegend Kaliforniens etc. wo dann die Westernreiterei entstand, Altkalifornische Reitweise etc. das ist alles wirklich total Spanisch also da kann man schon davon ausgehen, dass diese Reitweisen gemeinsame Wurzeln haben in der klassischen Reitkunst, Alta Escuela, Doma Vaquera.
