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Rudelstellung- was haltet ihr davon ?

  • pesu
  • 4. Februar 2012 um 22:13
  • AceNeela
    Gast
    • 25. Dezember 2013 um 10:23
    • #46

    Zwischen Nachläufer und Gehorsam seh ich jetzt keinen Zusammenhang. :huh: Chandor war immer vor mir, bis Neela kam und ihm den Rang abgelaufen hat. Seit dem läuft er hinten. Gassie gehen ist bei mir grundsätzlich Freiheit, bis auf ein paar Ausnahmen - Radfahrer, Leute, Hunde, Wild. Da wird die Freiheit mal für 2 Min beschnitten, dann ist neben mir laufen angesagt.

    Leute, die mir erzählen wollen, wie man Hunde erzieht/behandelt, kenn ich noch und nöcher. Aber das sind dann auch die, deren Hunde selber kein Stück hören. :whistling: Hauptsache schön antiautoritär und Hund hat alle Freiheiten die er möchte ohne jegliche Regeln einzuhalten.

  • angieblau
    Beiträge
    267
    • 25. Dezember 2013 um 16:31
    • #47

    Denkst Du das dies bei mir so ist Dana? Dann hast Du mein Posting nicht verstanden oder evtl. Mißverstanden?

    Angelika

  • AceNeela
    Gast
    • 25. Dezember 2013 um 18:32
    • #48

    Der letzte Absatz war nicht auf dich bezogen, sondern eher auf Leute die man unterwegs trifft - um es mal so auszudrücken. ^^ Die wissen auch immer alles besser, obwohl sie uns nicht kennen und genau so seh ich das mit diesen Gurus. Die sehen nur den Augenblick. Ein Beispiel, ich möchte keine Hundekontakte, die Hunde meist auch nicht. Also sind sie direkt schlecht erzogen, oder sind unsozial, oder Beisser bzw ich bin ein Tierquäler oder oder oder. Dann kommen die tollen Ratschläge - meiner tut nix, die machen das unter sich aus - das übliche halt. Lassen ihren Hund immer näher, obwohl meine in dem Moment im Gehorsam stehen und wundern sich, wenn die Hunde dann Zähne zeigen. Wir beschäftigen uns miteinander, wir brauchen niemanden, der unser Rudel aufmischt. Deshalb ist es mir ganz recht, wenn man von uns ne schlechte Meinung hat und uns in Ruhe lässt.

    Übrigens, der Nächste wird ein Grauer. Da man diese Variation hier nicht kennt, werd ich sagen, das ist ein Wolf. Dann hab ich mit Sicherheit meine Ruhe vor den Hausfrauen. :D

  • feuerteufel
    Beiträge
    155
    • 25. Dezember 2013 um 23:31
    • #49

    Also ich habe mich aufgrund der Mehrhundhaltung sehr intensiv mit dem Thema Rudelverhalten auseinandergesetzt. Für unsere Hunde muß ich sagen stimmt es,
    das ein Rudelverhalten wie man es zB bei Wölfen beobachtet hat, nur noch rudimentär vorhanden ist.Obwohl es eine "gewachsene"Gruppe ist, dh alle kamen mit
    ca. 8Wochen oder sind hier geboren, haben wir nicht die Harmonie drin die in Wolfsrudeln vergleichbarer Größe herrscht. Vieles , bestimmt das meiste, regelt
    sich über Blickkontakte und Körpersprache, aber es kommt auch zu richtigen Kämpfen, die hier mehrfach tödlich geendet hätten wenn wir nicht eingegriffen
    hätten.Fünf Minuten nach dem Krach lecken sie sich gegenseitig die Macken.
    Das passiert bei Wölfen nicht, sie würden sich ihrer Überlebensfähigkeit berauben wenn sie sich so streiten würden. Es geht dabei nie um die Rangordnung,
    es wird gestritten wegen einem Hölzchen oder einem Spielzeug oder weil einer aus Übermut einen anderen zu fest zwickt. Die Gruppe hat keine Reihenfolge, wer wo zuerst
    hinläuft, wer zuerst trinken darf oder wer beim Spaziergang vorne geht. Trotzdem ist es faszinierend ihnen zuzuschauen, wie sie miteinander umgehen, wie die Alten die Jungen fördern
    und stark werden lassen und sie auch maßregeln wenn sie zu frech werden.
    Wenn wir mal einen Hund zurücknehmen kann er eigentlich immer zumindest in einen Teil des Rudels integriert werden und man kann dann beobachten wie der
    Neuankömmling die "Sprache"unserer Gruppe lernt.
    Aber bei allem Können glaube ich nicht das man aus der Momentaufnahme eines Wurfes sagen kann welcher Welpe sich wie entwickelt.Das ist mir zu einfach gemacht,
    die sind so unterschiedlich wach/müde/hungrig/lebhaft/ruhig, da braucht es schon viel Zeit um zu sehen wer wie wirklich ist...
    feuerteufel

  • AceNeela
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 09:58
    • #50

    Ich glaube schon, dass der Züchter ungefähr sagen könnte, wie sich ein Welpe entwickelt. Nur dann dürften die Welpen auch nicht verkauft werden, denn sie werden ja aus dieser Konstellation heraus bewertet. Sobald ein Welpe im neuen zu Hause ist, ist alles anders. Da können unwissentlich Eigenschaften gefördert oder unterdrückt werden und der Hund ist am Schluß ganz anders als vorhergesagt. Aber ein Fremder, der womöglich nur ein Foto hat, da würde ich keinen Pfifferling auf das Gesagte geben. Genau so wenig wie eine Einschätzung über meine Hunde, denn die sind auch nicht jeden Tag gleich drauf.

  • barackundfiona
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 11:10
    • #51
    Zitat von gweny

    möchte das Thema noch mal aufgreifen, denn eines kann ich euch sagen wer sich wirklich damit beschäftigt und sich daran hält wird deutliche Veränderungen bei seinen Hunden feststellen.

    Ich glaub, dass ich sehr viele Leute kenne, die sich intensiv damit beschäftigt haben. Allerdings kennen die (genauso wie ich) nur nervliche Wracks, die dabei rauskamen oder kurz davor waren dabei rauszukommen. ;)


    Ich bin bei RS ala Barbara als die gespannt hat, dass ich nicht mitziehe (weil ich meine 20 jährige Hundeerfahrung nicht ausschalten konnte) sehr schnell unten durch gewesen. So viel zu dem Thema "nur ein Rat".

  • angieblau
    Beiträge
    267
    • 26. Dezember 2013 um 11:32
    • #52

    @AceNeela kann Deinem Posting nur zustimmen und ich denke wir sind uns da nicht unähnlich. Ich mag z.B. meine Hunde auch nicht von JEDEM anschnuppern lassen etc. pp. Genau aus diesem Grund gehe ich normalerweise auch spazieren wo ich Alleine bin. Jetzt in MV (Mecklenburg Vorpommern) ist das kein Problem mehr. Hier gibt es Ecken da kannst Du stundenlang gehen OHNE eine Menschenseele zu treffen. Das genieße ich sehr. Das mit dem Wolf ist gut ;) Siehst ja auf meinem Foto so ein Wölfchen *grins*.

    Danke Feuerteufel auch für Deine Erfahrungswerte.

    Angelika

  • AceNeela
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 12:21
    • #53

    Das kommt hier nur sehr selten vor, dass man wirklich niemanden trifft. Egal zu welcher Zeit ich gehe. Und auf iwelche Diskussionen hab ich auch keine Böcke mehr. Wer sich nicht mit Verhalten, Körpersprache etc auseinander setzt, versteht das sowieso nicht. Es gibt nur 3 handverlesene Hunde wo ich Kontakte zulasse. Begegnet uns einer ohne Besitzer, tja das muss man dann schauen. Ist er klein, passiert nix. Ist er größer, hat immer einer was dagegen und den muss ich dann bei mir behalten bzw lasse ich den Kontakt gar nicht erst zu.

    Das als nächstes ein Grauer einzieht, war schon lange klar - ich möchte den nicht mit meinen vergleichen. Aber die Idee ihn als Wolf auszugeben kam mir erst vor kurzem. Die Idee an sich, fand ich sehr sympathisch und wie schnell sich Gerüchte verbreiten, wisst ihr selbst. Und wenn der Wolf dann noch als SchH ausgebildet wird, dann geht mir jeder aus dem Weg. :P

  • Shari
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 13:33
    • #54

    bei unseren dreien läuft auch viel uber blickkontakt und Körpersprache man kann sie eigentlich immer lesen
    mit fremden hunden haben wir wenig Probleme uns geht hier alles aus dem weg
    obwohl ich nie was gesagt habe
    habe auch eine graue aber schon sehr dunkel
    laut verschiedenen HH ein dunkler mali schwer gefährlich :D
    manche Leute muss man dumm sterben lassen :D
    grüße shari

  • barackundfiona
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 14:03
    • #55
    Zitat von gweny

    Das kann ich dir sagen, diese harmonischen Hundepaare haben sich arrangiert, beobachte mal deine Hunde dann wirst du merken, wieviel Stress die haben, die beobachten sich dauernd, der eine kann nicht weggehen ohne das der andere mitrennt, und nun glaub mal nicht das das passiert, weil die sich so lieb haben. Guck dir so einen Workshop mal live an und wenn du wirklich willst das es deinen Hunden gut geht und nicht dir, wirst du den Unterschied sehen,

    Konnte ich bei meinen angeblich nicht passenden Mädels nie beobachten. ;)

    Dafür das hier... was sie nach Barbara nie hätten machen dürfen ;)

  • E&C
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 15:03
    • #56

    Ich denke man muss bei der Diskussion zwei Dinge ganz klar unterscheiden.

    Auf der einen Seite das Verständnis von Ordnung im Rudel, wie es der durchschnittliche Hundehalter hat. Das Einfinden einer Ordnung in Mehrhundehaushalten nach den Charaktereigenschaften der Hunde, wie wir es erleben und es die meisten Hundehalter verstehen.

    Das Rudelstellungskonzept wie es von B.E. gelehrt und propagiert wird, ist ein komplett anderes Thema und geht von einer anderen Grundannahme aus.

  • angieblau
    Beiträge
    267
    • 26. Dezember 2013 um 15:55
    • #57

    @E&C von welcher Grundannahme?

    Angelika

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 26. Dezember 2013 um 16:13
    • #58
    Zitat von AceNeela

    Ich glaube schon, dass der Züchter ungefähr sagen könnte, wie sich ein Welpe entwickelt. Nur dann dürften die Welpen auch nicht verkauft werden, denn sie werden ja aus dieser Konstellation heraus bewertet. Sobald ein Welpe im neuen zu Hause ist, ist alles anders. Da können unwissentlich Eigenschaften gefördert oder unterdrückt werden und der Hund ist am Schluß ganz anders als vorhergesagt. Aber ein Fremder, der womöglich nur ein Foto hat, da würde ich keinen Pfifferling auf das Gesagte geben. Genau so wenig wie eine Einschätzung über meine Hunde, denn die sind auch nicht jeden Tag gleich drauf.

    Ich habe mal in der Schule gelernt, daß nur 50% des äußeren Erscheinungsbildes eines Tieres gentechnisch bedingt ist.
    Die restlichen 50% sind umweltbedingt.
    Es kommt auf die Haltung, Erziehung und noch vielen anderen Faktoren an, was aus einem Hund wird,
    ob es ein Alphatier wird oder nicht.

    VG
    Klaus und Bea

    VG
    Klaus und die Bea

  • E&C
    Gast
    • 26. Dezember 2013 um 23:07
    • #59
    Zitat von angieblau

    @E&C von welcher Grundannahme?

    Angelika

    Gemäß dem Rudelstellungskonzept gibt es genau sieben Rudelstellungen und diese sind angeboren und vom ersten bis zum letzten Lebenstag des Hundes unveränderlich.
    Sieben ist die ideale Zahl im Rudel und alle Rudel (und Würfe) die mehr als sieben Tiere haben können auf Dauer nicht funktionieren, weil der Doppelbesatz der Positionen zu Stress und Unruhe führt.

    Die Rudelstellungen werden nicht anhand des Charakters festgemacht und sind nicht dynamisch in der Interaktion, sondern die Stellungen innerhalb des Rudels ist statisch. Ein Hund der zB als "vorderer Verschlusshund" geboren wird - die Stellungen kann man schon anhand von Fotos am ersten Lebenstag beurteilen - wird immer in dieser Stellung bleiben, nur glücklich werden, wenn er diese Stellung ausleben darf und sein ganzer Charakter wird durch diese Stellung bestimmt.

    Würfe mit mehr als sieben Welpen kann man nach dieser Lehre nicht vernünftig großziehen, weil der Doppelbesatz die Entwicklung der Tiere behindert, so wird an dieser Stelle empfohlen Würfe von mehr als 7 Tieren zu trennen.

  • AceNeela
    Gast
    • 27. Dezember 2013 um 09:10
    • #60

    Aber ein Wurf wird doch sowieso früher oder später getrennt egal wer in welche Stellung hinein geboren wurde. Die meisten werden Einzelhunde oder vll zu zweit gehalten. Das jemand mehr als 3 Hunde hat, kommt doch nicht so häufig vor. Und wenn, dann sind auch alle zusammengewürfelt. Da gibt es sicher ne Stellung doppelt und dreifach oder auch mal ne Stellung gar nicht.

    Und was ist mit den ganzen Forschungen? Leute die jahrelang Wölfe oder Straßenhunde beobachtet haben - wo Rudel sicher nicht nur aus 7 Tieren besteht. Haben die alle unrecht nur weil jetzt jemand was neues erzählt?

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