Beiträge von Ruebchen

Zitat von Verbena

Magst Du mir das erklären? Wie sichern sie die Kontaktzonen? Wird dann der Hund mit dem Tele gestraft oder reagiert er aufs Piepen, das vor dem Stromschlag eingesetzt wird, um den Hund zu verwarnen?

Ich weiß nicht genau, wie sie es machen, ich habe nicht gefragt, da mich Agility nicht interessiert und das war auch ein fremder Platz, ich kannte die Leute nicht.

Ich kann mir aber vorstellen, dass da ein paar Sekunden vor der Kontaktzone, also wenn der Hund das Gerät anläuft, schon ein leichter Dauerreiz gesetzt wird, und der Hund diesen dann "abstellen" kann, indem er bewusst in die Kontaktzonen tritt.

@Ellionore es wäre der Diskussion zuträglich, wenn du die Beiträge komplett lesen würdest, und nicht nur die ersten 2(?) Absätze.

Ich zietiere mich selbst nocheinmal

Zitat von Ruebchen

Im SPORT wird es nur zur Aktivierung verwendet, wie du deine Gerte am Pferd verwendest.

JA, ich weiß auch im Sport gibt es schwarze Schafe, die es zum Strafen nutzen (siehe Edgar Scherkl) aber das ist nicht die Regel.

Im Reitsport gibt es auch Leute die am Abreiteplatz das Pferd mit der Gerte prügeln, das ist aber auch nicht die Norm.

Übrigens habe ich auch schon Agility Leute gesehen, die die Kontaktzonen an den Geräten mit dem Stromhalsband abgesichert haben... die örtliche Rettungshundestaffel(!!) arbeitet auch mit dem Tele... so viel zum Thema böser, böser Schutzhundesport

Verbena ja klar, wenn man das Jagen unterbindet, natürlich bekommt da der Hund eine gewischt, dass ihm die Ohren rauchen, das will ich garnicht abstreiten.

Aber ich spreche vom Sport... Stromhalsband und IGP Ausbildung gehört für viele Laien leider immernoch zusammen und da denkt jeder, dass der Hund einen mordsmäßigen Stromschlag bekommt, wenn er kein Sitz macht.

Und das ist einfach totaler Quatsch.

Im SPORT wird es nur zur Aktivierung verwendet, wie du deine Gerte am Pferd verwendest.

JA, ich weiß auch im Sport gibt es schwarze Schafe, die es zum Strafen nutzen (siehe Edgar Scherkl) aber das ist nicht die Regel.

Im Reitsport gibt es auch Leute die am Abreiteplatz das Pferd mit der Gerte prügeln, das ist aber auch nicht die Norm.

Verwendung vom Tele im Alltag, auch zum Antijagdtraining, erschließt sich mir nicht.

A.J. und Ero jagen auch, wenn sie die Gelegenheit haben. Aber ein Brüll aus tiefster Kehle und die drehen in der Luft um, darauf verwette ich Ero höchstpersönlich.

Bei uns ist und war sowieso nie ein Tele im Einsatz, weder im Alltag noch am Sportplatz.

Zitat von Cinja

Das ist wie beim Reiten. Gerte, Sporten und gewisse Zäumungen dienen der Feinabstimmung und ggf. Korrektur. Komischerweise sind die Sachen nicht verboten, obwohl auch damit so viel Schindluder getrieben wird.

Der Reitsport hat eine größere Lobby, that's it.

Zitat von Verbena

Man könnte nun also sagen: Wenn ich meinem Hund ein E-Shocker-Halsband anlege und es nicht benutze, dann ist es ja auch keine Gewalt und wie die Gerte, mit der ich nicht schlage, sondern zeige und den Takt vorgebe.

Die Gerte hat aber ein Einsatzgebiet - ich verwende sie. Mein Pferd weiß, dass ich ihm damit keine Schmerzen zufüge - er apportiert sie auch oder hebt sie auf, wenn sie mir runterfällt.

Der E-Shocker muss aber zumindest einmal weh tun, damit der Hund weiß, was das Pfeifen bedeutet, das dem Stromschlag vorausgeht - sonst ist der E-Shocker funktionslos und ich kann auch ein normales Halsband verwenden.

So eben nicht. Sabine, du musst dich von diesem "Strom zur Vermeidung bestimmten Verhaltens" freimachen.

Schau, du nutzt die Gerte um dein Pferd an bestimmten Stellen zu berühren (es spürt also die Gerte) und es so zu aktivieren.

Das macht man mit dem Stromhalsband genauso. Es ist (im Sport) NICHT dazu da, um Verhalten abzubrechen oder zu unterbinden, sondern um den Hund zu aktivieren. Aufmerksamkeit, Spannung, Aktivität.

Und um das zu erreichen, muss es nie weh getan haben. Sonst müsstest du dein Pferd mit der Gerte ja auch mal geschlagen haben, damit es sich über dieBerührubng mit dieser aktivieren lässt. Hast du aber nicht, weil in diesem Bereich eine wahrnehmbare (aber nicht schmerzhafte!) Einwirkung völlig ausreicht.

Der Signaltok wird im Sport auch nicht verwendet... das ist dann für "Alltagstraining", Anti-jagdtraining usw. Das ist wieder ein amderes paar Schuhe, da wird den Hunden natürlich ordentlich eine gewischt... aber mit Sport hat das nichts zu tun.

Und jeder der im Alltag ein Stromhalsband benötigt, ist eine Flasche - sorry.

Zitat von Sacred

Allerdings habe ich vor kurzem etwas spannendes gelesen. Und zwar, dass hungrige Hunde sich weniger gut konzentrieren können. Die Kohlenhydrate machen es, Energie fürs Hirn.

Ich gehe mal auf die Suche nach dem Blogeintrag und verlinke ihn hier wenn ich ihn wiederfinde.

Na logo, ich kann mich mit mega Hunger auch nicht konzentrieren

Das glaube ich sofort

Ja, die Amis sind was die Verwendung von Hilfsmitteln anbelangt einfach wirklich außerordentlich dumm. Anders kann man es nicht sagen.

Ich bin in ein paar englischsprachigen FB Gruppen drin, da hat jeder Hund über 15kg im Alltag standartmäßig immer einen Stachel drauf, wie bei uns jeder Hund ein normales Halsband hat. Auch Nachbars dicker Labrador oder Omma's Grußpudel.

Aber die stellen sich garnicht die Frage, ob es eventuell ohne geht... die sehen darin ja nichts verwerfliches, als warum sollte man versuchen darauf zu verzichten?

Wir hier überlegen ja auch nicht, ob wir das Lederhalsband vielleicht weglassen könnten, wenn wir mit dem Hund in die Stadt gehen.

Zitat von Oskar&Nika

(Jagdhund, irgendwas mit Lousiana...wohl selten in DE)

Das war bestimmt ein Louisiana catahoula leopard dog.

Solche negativen Erfahrungen wegen unserer Rasse habe ich noch NIE gemacht. Ich glaube ich wohne diesbezüglich in einer echt günstigen Ecke.

Mir wurde auch noch nie erzählt, dass Hund ider Mensch XY mal von einem SH gebissen wurden... nur einmal, da erzählte mir eine Frau ganz neutral, dass sie persönlich einfach Angst hat vor Schäferhunden (darf sie ja). Am Ende hat sie dann aber doch auf eigenen Wunsch Ero gestreichelt und war ganz beigeistert wie lieb der ist.

Herzlichen Glückwunsch

Genießt noch die Ruhe vor dem Sturm

Zitat von Verbena

das Ziel der Ausbildung sollte doch sein, dass der Hund mit Freudeim Gehorsam steht und nicht mit dem Wissen, dass wenn er nicht spurt, es weh tut..

Genau da liegt der Hund begraben:

Wenn es weh tut und der Hund meidet, hat man es schon falsch gemacht.

Profis im Hundesport zb. arbeiten damit auf so niedrigem Level, dass es zwar spürbar ist, aber eben NICHT weh tut.

Das wird da zur aktivierung verwendet, für den letzten Feinschliff, und nicht zur positiven Strafe wenn der Hund nicht spurt.

Aber 98% der Leute verwenden (missbrauchen) es eben doch für zweiteres, warum es auch schon lang verboten ist...

Ich denke das hängt ganz stark vom Typ Hund ab, den man zu Hause hat und von der Art des Trainings.

Wenn man einen hibbeligen hyper-Hund hat, kann eine Runde oder kurz rennen lassen vor dem Training Sinn machen. Wenn man einen normalen oder gar etwas lahmen Hund hat, würde ich das aber auch nicht empfehlen.

Wir machen es immer so, dass ich an der Leine die Hunde sich lösen lasse... aber bewusst nur ein paar Minuten. Ich will die Energie für das Training nutzen, und in dem sportlich orientierten Training nutze ich auch gerne diesen "angestauten Übermut" ganz am Anfang.

Für Alltagstraining wäre das aber eher hinderlich denke ich.

Gefüttert wird bei uns nur 1x am Tag Abends, deshalb habe ich dieses Dilemma nicht. Würde aber auch dazu tendieren unmittelbar vor dem Training nichts zu füttern.

Aber z.b. Frühstück und dann um 14:00 Training wäre ok für mich.

Zitat von Ellionore

Frage für mich ist eher muss Gewalt in der Erziehung stattfinden

Na dazu muss man doch erst definieren was Gewalt denn ist.

Ist beispielsweise ein rempeln Gewalt, dann sage ich: JA! Weil ganz ohne körperlicherliches Einwirken wird es nie gehen.

Ist ein Rempeln (noch) keine Gewalt, sondern erst ein Fußtritt oder Schläge mit zb. der Leine auf den Kopf, dann aage ich ganz klar: NEIN, sowas braucht kein Mensch.

Ja, es ist schwierig und ich denke da wird man nie wirklich auf einen Nenner kommen.

So definiert der BGH Gewalt:

Zitat

Gewalt Definition des BGH

Eine juristische Definition liefert die Rechtsprechung des BGH, die Gewalt wie folgt definiert: "körperlich wirkender Zwang durch die Entfaltung von Kraft oder durch sonstige physische Einwirkung, die nach ihrer Intensität dazu geeignet ist, die freie Willensentschließung oder Willensbetätigung eines anderen zu beeinträchtigen" (BGH NJW 1995, 2643).

Dem entnehme ich, dass das von allen bisher als ok befundene "begrenzen/einschränken durch Körpersprache" auch schon als Gewalt gewertet wird.

Klar, das ist auf Menschen bezogen, aber wenn Gewalt immer gleich Gewalt ist, dann müsste das ja unabhängig der Spezies immer gültig sein.

Der Anwender ist immer derselbe, nämlich der Mensch, und die Hunde können wir ja nicht fragen.

Aber wir können mit unseren Hunden halt nicht zusammenleben, wenn wir ihnen permanent freie Willensentschließung oder Willensbetätigung gewähren.

Also müssen wir doch - jeder für sich - Gewalt selber definieren?

Zitat von InAb

Ruebchen

Dann bin ich, obwohl ich dachte mich gut informiert zu haben, doch eher auf „Slogans“ reingefallen.

Wir schauen uns jetzt mal alles heute an und dann sehen wir.

Aber die Infos helfen mir, es besser einzuschätzen. Danke!

Unter Umständen etwas, ja.

Nichts destotrotz wünsche ich euch heute viel Spaß.

Es spricht ja auch nichts gegen den Züchter oder die Hunde, sie züchten in einem seriösen Verein, die Gesundheitlichen Dinge sind abgecheckt und passen, die Hunde und das Umfeld sehen auf den Fotos gut aus.

Nur finde ich es wichtig, immer zu reflektieren, was genau man sich eigentlich aus genau der Linie XY erhofft, ob das auch realistisch ist, und ich versuche halt auch ein bisschen mit den von Pinguetta angedprochenen Halbwahrheiten aufzuräumen.

Wenn einer das alles weiß, und trotzdem einen "DDR Schäferhund" will oder braucht, dann ist das ja völlig fein.

Schafring also ich habe deinen Beitrag schon verstanden.