Axman
  • aus Spanien
  • Mitglied seit 13. Januar 2022

Beiträge von Axman

  • DSH Zucht im SV, früher und heute.

    Zitat von gsdcanine
    Zitat von Waschbär

    Aber auch beim DSH fütterst Du keinen Hund HD-frei wenn der genetisch bedingt ein entsprechendes Päckchen mit bringt, welches zur Entwicklung einer schlechten Hüfte führt.

    Das nicht aber ich halte es schon für Möglich dass ein Hund der bei anderen Haltern/anderen Bedingungen eine schwere HD bekommen hätte bei Idealer Aufzucht ``nur`` eine Mittlere oder Leichte HD entwickelt hätte oder?

    Mir erscheint das genauso logisch wie der Umstand, dass mein Hund jetzt mit 5 CES hat während wenn er keinen Hundesport gemacht hätte und nur an der Leine Gassi gegangen wäre, er es evtl erst mit 8 bekommen hätte oder gar nicht.


    Aber was ist die Relevanz von solchen Überlegungen? Fakt ist, dass mein Hund eine genetische Anomalie hat, die da nicht sein sollte.


    Für mich geht es in diesem Thema nicht um Schadensbegrenzung sondern um eine gesunde Hunderasse.

  • DSH Zucht im SV, früher und heute.

    Was versteht man unter "unvorsichtig aufziehen"?

    Unter "angemessene Vorsicht" walten lassen verstehe ich, wie bei Kindern auch:

    MÖGLICHST von direkt lebensbedrohlichen oder stark verletzungsriskierenden Aktivitäten fernhalten bzw. diese unterbrechen. Dabei meine ich in erster Linie Verletzungen wie Knochenbrüche, Schädel-Hirn-Trauma etc.


    Keine DAUERHAFTE Starkbelastung wie regelmässiges Springen, oder einfach zusammengefasst, kein körperlich intensives Training für Leistungssport des sehr jungen Hundes. Keine 10km-Lauf Gassiwege mit sehr jungen Welpen, am Fahrrad laufen oder tägliches Treppensteigen im mehrstöckigen Haus. Kein aus dem Kofferraum springen oder von Kletterwänden springen oder aus dem 2. Stock springen ( 8o )

    Bei den meisten Aktivitäten kommt es auch auf die Wiederholung an, NORMALERWEISE sollten nach einmaligem Vorkommen keine dauerhaften Schäden entstanden sein, es sei denn, der Hund ist vorgeschädigt oder hat sich akut verletzt.


    Zitat von GeierWally

    Ich wollte eigentlich wissen, warum Du die Rolle der Aufzucht bei anderen Rassen für unwahrscheinlich hältst.

    Ich verstehe wirklich und ehrlich die Frage nicht.

    Ich habe die anderen Rassen in die Überlegungen mit eingeschlossen, da der DSH nicht der einzige Hund mit HD ist, im Gegenteil, etliche andere Rassen von HD deutlich stärker betroffen sind. Ich gehe davon aus, dass die Ursache für HD, ebenso wie Einflüsse aus der Umwelt darauf, ähnlich wie beim DSH sind.



    P.S. Ich hatte den oberen Teil schon irgendwann heute vormittag geschrieben. :)

  • Alles zur Substanzsuche

    Heute habe ich mit Axel den ersten Substanzsuche Test gemacht.

    Also najaaa, es war ..... durchwachsen. ^^


    Ganz klar hat er sich sofort erinnert was wir machen aber sein Frustrationslevel war von Beginn an so hoch, dass es insgesamt schwierig war vernünftig zu arbeiten.


    Wundert mich natürlich nicht, dass er zur Zeit so extrem schnell frustriert ist. Es kam mir tatsächlich so vor als würde er mir sagen "oooochhh, ich dachte wir gehen ARBEITEN!! Gscheit arbeiten, nicht so flupsel popel Arbeit!!!!!"


    Er mag natürlich die Suche sehr gerne aber ich sehe, dass die fehlende Auslastung es schon schwierig macht.


    Er hat vernünftig gesucht, hat den Schnipsel sofort lokalisiert und ca eine Millisekunde lang verwiesen :D Danach habe ich nochmal nur Verweisen geübt, selbst das ist ihm schwergefallen, nicht weil er nicht wüsste wie es geht, sondern weil er extrem frustriert war, dass wir jetzt das machen und nicht was anderes viel lustigeres, dynamisches.


    Wir haben dann noch ein paar Sekunden Verweisdauer rausarbeiten können aber insgesamt musste ich alles sehr sehr kurz halten, mit schneller Belohnung. Er wollte den Schnipsel aus dem Versteck herausbeissen bzw. -kratzen, das hat er vorher nie gemacht, alles Symptome von hoher Frustration. :rolleyes: ^^

  • DSH Zucht im SV, früher und heute.

    Zitat von Wuesti

    Nun, hier im Forum melden sich wohl die wenigsten der 250.000 Leute an, die hierzulande einen DSH besitzen, weil mit dem Hund alles unkompliziert und schick ist, sondern vielmehr diejenigen, die aufgrund irgendeiner Problematik Dr Google befragt haben.

    Ich habe mich mit gesundem Hund angemeldet um mich mit DSH Leuten auszutauschen und weil ein anderes grosses Forum Kacke ist. :)


    Zitat von Wuesti

    Nehmen wir als Beispiel die HD:

    Man kann seit geraumer Zeit die Hunde bereits mit ca. 3-4 Monaten mit dem PennHip Verfahren auf die Wahrscheinlichkeit einer späteren HD diagnostizieren lassen und ggf durch einen minimalinvasiven Eingriff, bei dem die Schambeinfuge verödet wird behandeln lassen, sodass bestenfalls eine HD-Freiheit beim ausgewachsenen Hund erreicht werden kann.


    Im übrigen muss eine bestehende HD oder ED (natürlich je nach Form und Schweregrad) auch nicht zwingend Probleme beim Hund machen.

    Aber ist es nicht ein Aushängeschild dafür wie schwer die Belastung der Rasse(n) mit erblicher HD ist, dass man Wege suchen muss um zu verhindern, dass sie sich in ihrer ganzen Ausprägung zeigt? Darum geht es meiner Meinung nach in dieser Diskussion nicht. Das soll nicht heissen, dass man es nicht erwähnen sollte, aber wir sollten schon abgrenzen, ob wir darüber diskutieren was erbliche HD in einer Hunderasse zu suchen hat oder wie man die vorhandene HD irrrgendwie mildern kann. Das sind für mich 2 Paar Schuhe.


    Zitat von Wuesti

    Luna : Treppensteigen vermeiden ist ja nun nicht der heilige Gral der HD/ED-Freiheit. Da gehört in der Aufzucht schon eine Menge mehr dazu z.B genügend Grip der Untergründe, korrekte Fütterung und vieles mehr ... und ja: davon haben die meisten "Normalo-DSH-Halter" einfach tatsächlich keine bis wenig Ahnung (merkt man ja daran, dass hier die Futterfrage annähernd so oft diskutiert wird wie das HD/ED-Thema)

    Nochmal: Deutet das auf die Gesundheit einer Rasse hin, wenn man die Tiere wie rohe Eier behandeln muss damit sie gesund bleiben? Das kanns doch nicht sein. Hunde sind robuste Tiere und wenn man nicht total über die Stränge schlägt bei der Aufzucht sollte das einem gesunden Tier nicht schaden. Jedenfalls nicht so, dass es mit 3 Jahren schwere HD hat.


    Zitat von Wuesti

    Ganz dünnes Eis ... was hat denn das Alter mit Erfahrung und Wissen zu tun?

    Wusstest du, dass ich auch nur einen Keks älter bin?

    NICHTS deutet auf mehr oder weniger Erfahrung hin. Weder das Alter noch die Zeit die man mit Hunden in welcher Weise auch immer, zu tun hatte. Erfahrung ist auch ein sehr dehnbarer Begriff. Ich kenne etliche Leute mit vermeintlich viel mehr Erfahrung als ich, die mich in keinster Weise beeindrucken. Was Erfahrung angeht ist nicht 1+1=2


    Zitat von Wuesti

    Die Trennung der Linien wurde nicht von "dem SV" verursacht, sondern von den vielen Einzelpersonen im SV.

    Das ist sicherlich richtig. Aber welchen Grund hatten denn diese Einzelpersonen?

  • DSH Zucht im SV, früher und heute.

    Zitat von GeierWally

    Und wenn man nix verbocken kann,

    Das habe ich nie gesagt.


    Wir sprachen davon, dass angeblich 70% der HD Fälle hervorgerufen werden durch unsachgemässe Aufzucht und das halte ich für schlicht und einfach eine Ausrede von Rasseverbänden.


    Ich glaube ausserdem, dass der Grossteil der Menschen die sich einen DSH anschaffen schon einigermassen vernünftig mit dem Jungtier umgehen, natürlich gibt es immer die, die Blödsinn machen aber den Grossteil auf die Haltung und Aufzucht zu schieben halte ich für unkorrekt.


    Es wird eher so sein wie bei Axels Problem. Hätte Axel keinen Hundesport gemacht, hätte er das Problem evtl. erst später bekommen oder vielleicht nie, wenn ich ihn immer an der Leine Gassi geführt hätte. Tatsache ist jedoch, dass er die Veranlagung dazu hatte. Angeboren.


    HD bzw. Arthrose am Hüftgelenk kann auch durch Verletzungen hervorgerufen werden. Aber davon reden wir hier ja nicht. Wir reden über die genetische, angeborene.

  • Der Absturz des Gebrauchshundesports

    Ich finde ebenfalls, dass es herablassend klang.


    Ich kenne Leute in USA und Canada und bei denen ist es auch so, dass vernünftige Züchter ihre Hunde, vor allem Zucht- und Sporthunde durchchecken lassen. Es ist, so wie bei uns, alles vertreten. Vielleicht ist es in Deutschland/Österreich/Schweiz ein bisschen besser, wunderbar.


    Der AKC gibt das Thema weiter an die nationalen Rasseverbände, die kümmern sich darum.


    Zitat von gsdcanine

    Das bezweifele ich prozentual betrachtet ziemlich

    Ich habe es nicht prozentual betrachtet. Es ist dennoch dort geographisch gesehen praktisch in beinahe jeder Ecke vertreten. Die Distanzen sind insgesamt bisserle grösser als bei uns aber so ist es dort halt. Ja, genau genommen verteilt sich der Gebrauchshundesport mehr als in Deutschland auch auf andere Beissportarten. Deutschland nimmt mengenmässig einen besonderen Stand im IGP ein, ganz klar. Mengenmässig.


    Zitat von gsdcanine

    in der Breiten Masse der Bevölkerung oder in dem Fall bei einigen Hundezüchtern große unkenntnis über solche Sachen gibt in dem Fall halt nicht selten unkenntnis über Zuchthygiene

    Gibts in Deutschland nicht? Na das ist wunderbar.


    Gerade sprachen wir ja noch davon, dass die Leute in Deutschland zu dumm wären um Hunde gesund grosszuziehen und nicht mal wissen, dass kleine Welpen nicht 5km Treppensteigen sollten.

  • DSH Zucht im SV, früher und heute.

    Zitat von gsdcanine

    im übrigen gilt für HD nach neuesten Studien 30% Genetik 70% Umwelteinflüsse bei ED ist das Verhältnis glaube ich 50:50 das heißt viele Hunde hätten bei besser Aufzucht diese Probleme auch nicht.

    Würde gerne die Studie(n) lesen. Da ich der Meinung bin, dass man das in Studien gar nicht überprüfen kann. Correlation does not imply causation (Scheinkausalität). Das heisst auch alle Hundehalter von Hunden anderer Rassen, wie Mops, Bernhardiner, Kaukasier, Presa Canario etc. etc. verursachen HD bei der Aufzucht. Ich halte das für unwahrscheinlich.

  • Der Absturz des Gebrauchshundesports

    Zitat von gsdcanine

    Was die Amis in den USA zusammenzüchten kannst du mit dem SV gar nicht vergleichen im AKC gibt es so gut wie keine Untersuchungen. Interessant finde ich dass die Röntgenquote bei Rennhunden Greyhounds Podencos und auch Huskys sehr gering ist im Vergleich zu der vom DSH. Auch Collies und verschiedene Jagdhunde haben sehr niedrige Röntgenquoten

    Doch, es gibt durchaus Untersuchungen in den USA, denn die Liste bezieht sich auf die Untersuchungen ebendiesen Instituts. Es ist in den USA auch nicht viel anders als in Europa, die verantwortungsvollen Züchter machen alles korrekt und vernünftig und es gibt auch Züchter, die sich nicht viel Gedanken über solche Dinge machen. Ausserdem werden an verschiedenen Universitäten in den USA etliche Studien über typische (Schäferhund)krankheiten durchgeführt.


    In den USA ist IGP Hundesport recht weit verbreitet und die Sportler wollen garantiert keine Hunde die dann mit 5 platt sind, ebensowenig will man das für Polizeihunde.


    Dass die Röntgenquoten beim DSH besonders hoch sind liegt wohl daran, dass man zahlreich testet um vernünftige Daten für die Zucht zu erhalten.

  • Der Absturz des Gebrauchshundesports

    Zitat von Luna

    Ja ich weiß nicht Ruebchen, ob das der Ottonormal Bürger überhaupt mitbekommen hat, dass der SV derjenige war, der da extra Studien beauftragt hat. Das ist doch dem wurscht.


    Was er aber weiß ist, dass der DSH eigentlich eine Augenweide ist, der einfach auffällt mit seiner Ausstrahlung, Kraft und Energie und mit seinem Gehorsam. Diese Rasse wurde immer bewundert (das tun wir doch alle hier im Forum).

    Aber der Otto Normalo, ohne Hund, sieht halt dann auch die Nachbarshunde, die dann wegen HD kaum mehr laufen können und dieser Anblick tut denen und natürlich auch uns, mal so richtig weh.

    Deswegen auch das rote Tuch "Schäferhundkrankheit".

    Ja, so ist es wohl leider. Auch wie Wuesti oben schreibt. Und auch, Ja, der DSH ist immer ein Anblick. Vielleicht ist er deutlich in Anzahl gesunken aber er ist ja quasi in unserer Genetik verankert durch seine ständige Präsenz in den letzten 100 Jahren weltweit.


    Und das mit dem Catahoula (:D ) ist tatsächlich so. Habe mir gerade Listen zu dem Thema angeschaut von der amerikanischen OFA (Canine Health Information Center). Der DSH ist derzeit auf Platz 46 von 211 getesteten Rassen. Ganz vorne sind tatsächlich solche Rassen wie Mops und Engl. Bulldog, Griffon und lauter viele Molosserabkömmlinge.


    Naja, Platz 46 von 211, wenn 211 der beste Platz ist, ist jetzt auch nicht gerade ruhmreich.


    Interessant finde ich, dass die Rennhunde, Greyhounds, Podencos aber auch Husky etc, wahnsinnig gut abschneiden. Auch Collies und verschiedene Jagdhunde sehen gut aus, was die Hüften angeht.


    Au Verflixt, könntet ihr meinen Beitrag bitte auch in den anderen Faden rüberschieben, bitte bitte? DSH Zucht im SV, früher und heute 🙏🏼🙏🏼

  • Der Absturz des Gebrauchshundesports

    Zitat von gsdcanine

    Was ist denn konrekt schlechter geworden? Die Gesundheit hat sich verbessert, und das Triebverhalten bei den meisten auch.

    Ich schrieb "er gefällt mir nicht mehr". Nicht mehr und nicht weniger. Der HZ DSH GEFÄLLT mir nicht. Mir gefällt der Typ DSH der Leistungszucht, an zweiter Stelle für mich der Malinois oder Tervueren LZ, dann der Braque d'Auvergne, dann kommt der Retriever LZ (Lab, Golden), dann der ...... naja usw. vor dem DSH HZ. :)


    Ich habe auch nicht konkret argumentiert, sondern durch die Ausdrücke: "spricht mich deutlich mehr an - meine Eindrücke - ich finde - gefällt mir nicht - nehme ich übel - Ideale die ich mir vorstelle - persönliches Empfinden - bei mir einen Punkt mehr" zu verstehen geben versucht, wie mein Standpunkt zu verschiedenen Dingen ist.


    Ansonsten, wie gesagt, der IGP Sport ist zu aufwändig für die meisten Leute heute, vor einiger Zeit war deshalb schon mein Vorschlag zu diesem Thema einige Punkte der PO zu ändern.


    Die neuesten Scherze zur Unterbringung der Hunde auf Prüfungen dürfte wohl nicht nur die IGPler angehen. Würde mich mal interessieren wie die bei anderen Hundesportveranstaltungen damit umgehen.