Beiträge von Tay

Zitat von Bass23

Tay : ich wollte dich nicht angreifen und optisch gefallen mir die VEO schon. Nur: das sind nunmal nicht Hunde, die durch ihre Arbeitstauglichkeit oder Gesundheit bestechen. Und das wollte ich einfach gesagt haben. Wenn deiner eine Ausnahme ist, ist das natürlich super und freut mich für dich.

Alles gut - in Deutschland ist das mit der Gesundheit ein Problem, ich würde nie einen hier kaufen. Das liegt aber nicht zuletzt daran, dass es mangels Rasseanerkennung auch an einem Dachverband fehlt, der Kriterien vorgibt und zB TA festlegt, die die Röntgenbilder auswerten dürfen und das nicht der Feld Wald Wiesen TA von nebenan machen darf.

Ich halte sie für sehr arbeitstauglich, nur genauso wenig wie jede andere Rasse für jeden Bereich. Für den Bereich in dem meine arbeitet sind sie sogar wahnsinnig untauglich ansich, gibt glaube ich in DACH einen weiteren und noch einen DSH/VEO Mix. Aber die Selbständigkeit, Konzentration, Ausdauer und Arbeitswille sind schon Qualitäten, die sie einfach mitbringen. Ob der jeweilige Hund dann für den jeweiligen Job taugt, ist ja eine andere Frage, wie Ganja schon sagte, Sport und Arbeit sind nochmal verschiedene Dinge. Für Sport gibt es definitiv bessere Hunde. Bin ja auch schon bisschen enttäuscht manchmal, wenn Arwa nicht mehr so richtig mag, aber dafür hab ich ja jetzt den Border und arbeiten kann ich grad so viel ich will mit nem Mali. Beide würd ich aber als ständigen Begleiter nicht haben wollen.

Zitat von Ganja

Zitat von Kimba2001

Herzlich willkommen im Forum.

Wo ist den Flachland?

Münsterland.

Zitat von Tay

Zitat von Ganja

Ich verstehe auch bis heute nicht den Zweck dieser Züchtung.

Der VEOs? Sind großartige Hunde, der Zweck ist Arbeitstauglichkeit und die haben sie. Eben anders als DSH.

Bei der Körpergröße ist die (echte) Arbeitstauglichkeit eingeschränkt. Solch ein riesiges Skelett, dass dieses Gewicht tragen muss verschleißt wesentlich schneller und intensiver bei richtiger Arbeit, die beim Hund nunmal oft auf körperlicher Belastbarkeit bis zur Überbelastbarkeit basiert.

Arbeitshunde diesen Kalibers sind im Herdenschutz zu finden. Der VEO (der genau wie der WSS lediglich eine Variante des DSHs ist) ist wahrlich kein Herdenschutzhund. Das ist eine Arbeit, die gegen die Idee des Schäferhundes (Hütehund) geht. Zeitgleich widerspricht der VEO seinem Hütehund-Ursprung, indem er viel zu groß, somit also langsam und unbelastbar im Sinne der Arbeit ist.

Für den Polizeidienst ist er durch sein Gebäude ebenfalls eher ungeeignet. Sonst würde er ja erfolgreich genutzt werden, aber er wird wie der Rottweiler einfach nicht mehr dem entsprechen, was für diese Arbeit nötig ist.

Und außerhalb der Arbeit? Im Sport? Da gibt's noch Agility, Flyball, Trials usw. Alles Sportarten, in denen Hunde zwischen 50 und 60cm Schulterhöhe erfolgreich geführt werden.

Begeben wir uns in Späten wie Dummy-Training muss man sich schon die Frage stellen, wozu dafür ein VEO notwendig sein sollte, dem man das Retrieven erstmal mühsam erklären muss.

Ich bleib dabei. So wirklich arbeitstauglich im eigentlichen Sinne sind sie nicht. Sicher ein netter Hund, der durch seine Größe beeindruckt und eine leicht andere Färbung aufweist. Ist sicherlich wie der WSS ein netter Begleithund, mit dem man vielfältige Dinge erleben und ausprobieren kann, aber nichts wirklich gut davon. Ich bin sowieso kein Freund von Hundesport - deshalb rede ich da nicht gerne drüber.

Arbeit ist was anderes als Hundesport. Ich denke es wird heute unterschätzt wie sehr sich diese beiden Dinge unterscheiden und somit auch die Ausbildungen/Hunde.

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Noch nie mit nem VEO gearbeitet, hm?

Erstens ist meine Hündin mit 68 cm/38 Kilo ja offenbar nicht größer als ein DSH von dir.

Zweitens gibt es noch paar andere Jobs als die von dir aufgeführten.

Drittens wird der Hund ja in Russland im Dienst geführt, also so untauglich kann er ja nun nicht sein was Polizei und Militär angeht.

Und den VEO mit WSS zu vergleichen ist echt strange, denn ein netter Begleithund ist der ganz sicher nicht

Hab meinen VEO übrigens mal mit 48 km/h gemessen, so viel zum Thema langsam. Aber ja, ständige Richtungswechsel braucht der nicht, zum Hüten gibt es geeigneteres.

Genau, Arbeit ist etwas anderes als Hundesport. Für Hundesport halte ich den VEO nicht für besonders tauglich, weil wie du sagst, Agility und Flyball (halte ich eh nichts von) absolut nicht passen. Schutzdienst kann man vielleicht machen, machen einige, hab ich wenig Ahnung von. Ich darf mit meiner nicht, möchte ich auch nicht.

Der Schutztrieb vom VEO ist sehr hoch, er macht seine Arbeit extrem gewissenhaft und selbstständig (meine hat mit 7 Monaten selbstständig Gegenstände bewacht, ohne dass sie es sollte oder sonstwas). Alles was mit Flächensuche etc zu tun hat, macht sie großartig, je schwerer das Gelände desto besser. Sie klettert super und bedacht, geht Felsstufen hoch wo die meisten Menschen sich mit Drahtseil schon schwer tun - ich glaub deine Vorstellung hat nicht so viel mit der Realität zu tun.

Ja, es gibt sehr viele VEOs die viel zu fett sind weil die Besitzer sie gern besonders massig haben und dann behaupten ihr 50 Kilo Hund bestünde nur aus Muskeln - nö tut er selten. Er kriegt einfach nur Probleme und wird träge. Habe ich auch schon mit Züchtern drüber gesprochen, ob der Rassestandard dem Hund dient oder dem Ego der Besitzer, und ein VEO in Mitteleuropa braucht halt nicht die Fettschicht wie einer der in Sibirien arbeitet.

Das große Manko, was ich sehe bei den VEOs, ist, dass sie einfach nicht besonders nett sind. Unter Züchtern kursiert das Gerücht (was wohl bei einigen DNA Tests auch bestärkt wird), dass neben nordischen auch HSH eingekreuzt wurde, also meist kommt irgendwas von wegen 90 Prozent oder mehr DSH plus Husky und/oder plus HSH raus. Vom Verhalten passt das. Ich finds großartig, mir sind der Border und der Mali zu geil auf Befehle zu orientiert. Das nervt mich auf Dauer.

Zitat von Bass23

Tay : und was genau heisst arbeitstauglich? Die VEO haben sehr oft Probleme mit HD, ED. Wohl auch der Größe geschuldet.

Meiner hat 63 und knapp 35 kg. Arbeitstauglich unbeschränkt: IGP, Kinder, Behinderte, Alltag

Das geht auch beim deutschen Schäferhund. Wenn auch zugegeben heute immer mehr Nervenbündel Mode werden

Entschuldige, aber die Frage ist doch überhaupt nicht, ob es nicht auch eine andere Rasse gibt, die arbeitstauglich ist mit demselben Argument kann ich doch auch infrage stellen, ob es belgische Schäferhunde geben sollte, oder ob nicht Border Collie oder Aussie gereicht hätte und man eines davon nicht hätte züchten müssen. Braucht es überhaupt Schweizer Schäferhunde? Es gibt doch die deutschen... (Ja ich weiß, sind alles ältere Rassen, aber es steckte ja schon eine Überlegung dahinter nicht einfach DSH zu nehmen damals).

Ist doch schön, wenn dein Hund auch arbeitstauglich ist - meiner ist es auch. Und jetzt? 68 cm/38 Kilo, ED 0, HD A, und? Deshalb darf doch, wenn jemand ein etwas anderes Zuchtziel vor Augen hat, eine andere Rasse gezüchtet werden. Ja, ich weiß, noch nicht flächendeckend anerkannt, also meinetwegen kann man auch über den Begriff der Rasse diskutieren, aber das Zuchtziel ist ja durchaus etwas anders. Das mag nicht jedem gefallen, aber die sehr ruhige und eigenständigere Art hat in dem Bereich in dem mein Hund arbeitet, durchaus sehr viele Vorteile.

Nachtrag: Du hast aber völlig Recht damit, dass die Zucht in Deutschland definitiv nicht optimal läuft. Was Gesundheit angeht und teils auch was Wesen angeht.

Zitat von Ganja

Ich verstehe auch bis heute nicht den Zweck dieser Züchtung.

Der VEOs? Sind großartige Hunde, der Zweck ist Arbeitstauglichkeit und die haben sie. Eben anders als DSH.

Sicher, war auch nicht ganz ernst gemeint. Glaub wer mit DSH glücklich war, muss nicht unbedingt zu einem VEO wechseln, ist schon etwas anderes. Hab immer den Eindruck, dass die VEOs viel introvertierter sind. Aber ich hatte auch nie einen DSH. Nur mal einen im Bein hängen Das verbindet auch...

Herzlich Willkommen!

Zitat von Ganja

Der Hund muss schon ein gewisses "Grundego/Stärke" mitbringen, weil er mich bei meiner Arbeit als "Mitarbeiter" begleiten soll. Insgesamt suchen wir etwas aktives mit Charakter. Etwas, das unter Umständen auch mal Wiederworte gibt, bewusst. Schwierig zu beschreiben, ich hoffe es ist verständlich.

Ihr sucht einen Osteuropäer Alles was du schreibst, trifft perfekt zu

Da ich es variabel brauche, haben wir eine Tami Box für den Hund, die dann eben auch noch Airbagfunktion hat. Brauch in den Hund auf langen Fahrten im Arbeitseinsatz, Ist sie auf der Rückbank mit Schutz dass sie nicht in de Fußraum fliegen kann und mit Kleinmetall Autogeschirr so gesichert, dass sie zwar mit ihrer Nase an meine Schulter kommt, aber kein Stück weiter. So kann sie mir sagen wenn was ist (ich kann bellen nicht haben), aber ist trotzdem gesichert.

Ich habe mal gelesen, dass man nichts machen soll - weil der Magen das lernt, und wenn man anfängt so zu füttern, dass es nicht passiert, reguliert sich das auch nicht. Ich hatte ein ähnliches Problem und das klang logisch für mich, aber den Hund kotzen lassen war für mich irgendwie kontraintuitiv tatsächlich gab es eine Zeit in der ich Arwa Magenschutz gegeben habe, weil sie zu Übersäuerung tendierte, und danach war es dann auch vorbei mit der Kotzerei. Würde ich aber ohne Rücksprache mit TA nicht einfach so zu raten.

Probier doch mal abends gegen 22 Uhr Zwieback, soll auch gut sein, und wenn das hilft langsam nach vorne ziehen zeitlich?

Heilerde könnte man auch probieren - einfach übers Futter geben. Soll auch helfen.

Aber wir haben es damit halt nicht in den Griff bekommen, nur mit einmal den Magen beruhigen über Magenschutz.

Also ich kann tatsächlich mit Arwa und dem Border Fahrrad fahren und dabei noch filmen. Aber wenn der Border 40 Kilo hätte würde ich mir das nochmal überlegen

Zitat von Axman

Beispiel: Wenn ich "Platz" schreie, dann will ich, dass der Hund zu 100% Platz macht, sofort und nicht überlegt, oh, war da jetzt mein Name vornedran.......

Jaaa... wenn ich Platz schreie, soll alles liegen was auf mich hört. Sofort. Aber ich schrei ja normal keinen Hund an wenn es nicht so dringend ist, dass mir erstmal egal ist wer sich noch alles hinlegt.

Also der Border stirbt ja eh immer halb wenn man ihm mal was sagt, nur dass der exakt 2 Sekunden später dasselbe wieder tut und hoch schielt um zu gucken obs denn immer noch genauso verboten ist. Und ein drittes und viertes Mal muss man auch noch fragen. Aber jedes Mal Sterben Border, ey. Aber ich finde die lernen sehr schnell, wie das ist mit dem Lob und den Korrekturen zu zweit. Ich stimme aber zu, dass wenn die Korrekturen deutlich werden, man da schon im Auge haben muss dass nicht der falsche Hund fehlverknüpft, aber wenn so intensive Ansprache nötig ist wäre das eh nichts was ich zu zweit machen würde. Ist vielleicht auch echt eine Frage des Temperamentes auch des erwachsenen Hundes. Arwa ist ja ein wirklich fast immer mitdenkender, eher bedächtiger Hund, also seit sie erwachsen ist. Als Korrektur reich meistens ein schräger Blick oder ein Augenbrauen hochziehen Oder eben ein mahnend ausgesprochener Name. Anschreien würd ich auch keinen Hund wenn ein zweiter unbeteiligter dabei ist.

Kommt etwas auf die Uhrzeit an. Sonntags nachmittags bei Sonnenschein kommen die ganzen Tutnixe raus. Aber ich bin eigentlich jeden Tag dort und hab selten eine Leine dabei, manchmal treffe ich absolut niemanden und manchmal vielleicht so 3 Radfahrer auf 8 km. Es gibt auch ein paar wenig frequentierte Waldwege, die sind vielen dann zu naturnah

Wenn du mal Lust hast können wir Arwa und Pepper einander vorstellen. Arwa braucht immer bisschen um aufzutauen, aber das ist ja nicht so Schäfi untypisch Und im See schwimmen ist das größte für sie. Da muss sie manchmal sogar bisschen fiepsen wenn sie merkt, wir gehen bis zum Wasser runter.

Zitat von Axman

Mich macht es nachdenklich weil du sagst, dass Lexy nicht (mehr) hört? Bist du sicher, dass Lexy die Übung wirklich verstanden hat? Ich würde der Sache auf den Grund gehen und gucken wo es hakt erst nochmal in Einzeltraining.

Das hat Arwa aber auch grade. Auch wenn sie verstanden hat, was Sache ist, seit die Kleine da ist nutzt sie den Aufmerksamkeits-Blinden Fleck schamlos aus. Ich glaube, das ist normal. Das pendelt sich halt ein. Arwa wird sicher nicht vernachlässigt, ich achte sehr darauf dass wir viel einzeln und auch zusammen gehen und sie auch in Ruhe geschmust wird und das Kleine dazwischen dann nichts zu suchen hat.

Zitat von Axman

Korrektur addressieren finde ich nicht gut. Nach meinem Verständnis wäre sehr sehr viel Vorarbeit nötig um bei den Hunden das Verständnis von Lob, Kommandos und Korrektur NUR in Verknüpfung mit dem eigenen Namen zu erschaffen

Ist aber auf Dauer sowieso nötig? Damit ein einzelne Kommandos etc addressieren kann? Zb ein Hund darf in den Garten, der andere muss drinnnen bleiben usw. Ist zumindest hir wichtig, weil die kleine nicht kackt wenn ein Spielpartner dabei ist. Ich möchte aber auch nicht Türen zu machen, das hat ja noch mehr von ausschließen, deshalb müssen beide an der Schwelle warten und nur der der soll darf raus. Das verstehen die eigentlich schnell.

Ich mag beides, je nach Situation.

Kannst du beide einzeln addressieren? Also zB "Carma, zurück" sagen und dann geht sie ein Stück zurück? Ich glaube ich würde es übers addressieren üben, dann kannst du auch addressiert korrigieren...

Ich hab irgendwie Glück, die Kleine läuft so brav, aber wer weiß, kommt vielleicht noch.

Wieso kleinschrittig? Verbiete es ihr. Wenn Besuch da ist, bleibt sie auf ihrem Platz. wenn sie draußen anfängt zu spacken, ruf ihr in Erinnerung, dass an der Leine nicht gezogen wird und wo sie zu gehen hat. Nimm ihr den Job doch weg, wenn du schon selber sagst dass es eine mentale Last ist.

Ich versteh dieses möglichst kleinschrittig echt nicht. das scheint ein Selbstzweck und eine Kunst für sich geworden zu sein, noch 27 Zwischenschritte einzufügen, ob sie nötig sind oder nicht ist dabei irgendwie zweitrangig. Wenn man sie nicht künstlich nötig macht, sind sie es sehr oft nicht. Einfach dem Hund das Endergebnis vorstellen und ihm mitteilen, dass das ab jetzt so läuft, dabei freundlich und konsequent sein.