Beiträge von Tay

Zitat von Ruebchen

Das ist whataboutism..

Ist ein Hinweis auf Doppelmoral eigentlich per Definition, oder? Ich versteh schon, dass die Aussage, man müsse eine Hündin grundsätzlich kastrieren, weil sie Stress hat, dich aufregt. Das entgegengesetzte Extrem, die Behauptung, es müsste zwingend eine medizinische Indikation vorliegen, ist jedoch auch nicht umfänglich korrekt. Das wird halt super gerne verkürzt so behauptet, um moralische Überlegenheit zu demonstrieren, und genau da kommen wir an den Punkt der Doppelmoral.

Zitat von Ruebchen

Ich bin nicht generell gegen Kastration, wie einige schon sagten, das muss man sich individuell ansehen und entscheiden.

Das unterschriebe ich sofort. Hier wurde nur in 2 Beiträgen eben verkürzt geschrieben, es müsse eine medizinische Indikation vorliegen und das ist nicht der Fall. Was nicht bedeutet, dass man munter durch die Gegend kastriert ohne Sinn und Verstand, aber es gibt diverse Gründe dafür, die individuell sind. Ich wünsche mir die Diskussion differenzierter und vollständiger.

Gibt schon noch Gründe für eine Kastration neben der medizinischen Indikation, bei Arbeitshunden zB. Und wann Hunde anfangen zu leiden wenn sie intakt zusammenleben (5 Tage Nahrungsverweigerung könnte man durchaus so sehen), muss der jeweilige Halter mit dem TA absprechen. Ich mag die Verkürzung auf "Ohne medizinische Indikation ist es verboten" nicht, das trifft nicht den vollen Umfang des Gesetzes.

Hengste werden üblicherweise kastriert und keine Sau schert sich drum, ob in der Fleischproduktion grundsätzlich allen Tieren nach Gabe von dem entsprechenden Mittel auch Schmerzmittel verabreicht wird wage ich mal zu bezweifeln. Tierschutz in allen Ehren, aber ich sehe da bei Hundehaltern (hier niemanden bestimmten adressiert!) extrem oft ein hohes Maß an Doppelmoral, der Hundehalter, der seinen Hund aus Bequemlichkeit kastriert ist der Superbösewicht und derjenige der sich ne Currywurst vor dem Baumarkt holt, hatte halt Hunger. Hm.

Ich hab neulich jemandem mit großem Rüden geraten, den zu chippen, weil der Hund immer abhaut. Ja, man KÖNNTE den Hund erziehen, ABER offenbar können die es halt nicht, und wenn der junge unkastrierte Rüde mit 35 Kilo auf eine alte Dame mit läufiger Pom Hündin trifft wenn er mal wieder entwischt ist, tja, Pech. Müssen die den Hund deshalb jetzt abgeben? Ist das für den Hund tatsächlich die bessere Option?

Zitat von nette

Das mit dem Sprühhalsband ... ich weiss nicht so recht. Hat jemand Erfahrungen damit?

Meine Erfahrung damit als ich es geschenkt bekommen hab war, dass es sich recht gut verkauft hat Ich bin skeptisch bei Korrekturen, die nicht für den Hund erkennbar von mir kommen. Funktioniert bestimmt, aber fühlt sich für mich sehr falsch an.

Gibt es einen Platz, wo sie von der Verantwortung entbunden ist? Also auf den sie zB geschickt wird wenn Besuch kommt? Dann könntest du sie vielleicht dorthin schicken wenn du den Raum verlässt und planst zeitnah wieder zu kommen und üben, dass du erst nur kurz außer Sichtweite gehst und sofort bevor sich sich überlegen kann, in den Job wieder einzusteigen, wieder da bist und sie frei gibst, und dann die Zeitspanne und die Entfernung erhöhen - sodass sie vielleicht lernt, wann sie aufpassen soll und wann nicht. Eine Art Stille Bank für den Schäferhund, halt nicht als Strafe sondern als ganzer Kontext für "Ich bewege mich im Haus und passe selber auf, du hast grad frei, aber wenn ich länger weg bin, pass bitte auf"

Hab sehr gute Erfahrungen damit gemacht, Jobs Kontexten zuzuordnen bei Arwa, außer Dienst darf/soll sie zB Bescheid sagen wenn jemand von hinten kommt oder generell sich nähert, wenn die Kenndecke drauf ist soll sie sogar ignorieren wenn jemand von hinten an sie dran packt. Ohne Kenndecke darf sie frei kommunizieren, mit Kenndecke darf sie das leider nicht.

Danke euch!

Ansich würde ich einfach meinen Mann mit dem Tier auf ein Seminar schicken, aber ich bin nichtmal sicher ob das überhaupt der Hit ist. Klar hat sie Interesse, und sicherlich wäre das sogar ab und an hilfreich, um die Schafe von der großen Weide in den Stall zu bringen, das wollen sie nämlich manchmal gar nicht. aber irgendwie geht das meistens auch mit Futter und soweit ich weiß, kennen die Schafe das nicht, klar laufen die wenn ein hund sie treibt, aber ob das lustig für die ist... Ich hab halt die Schafe auch gern, ich weiß dass denen nichts passiert, aber ich denk schon dass die Angst haben und das ist ja auch gut so. Falls doch mal irgendein blöder Jungwolf vorbei kommt, müssen die ja Angst haben und laufen. Ich weiß es noch nicht.

Jetzt isses eh erstmal angekommen in der Kackbratzenphase, möglicherweise überlegt es auch schon Richtung Läufigkeit... jedenfalls stellt es sich grade vor, dass Pöbeln eigentlich eine witzige Sache ist mit Schäferhund Bodyguard im Rücken. Also so erschreckend das mit den Pudeln damals war, EIGENTLICH wars gar nicht sooo schlecht. Das darf sie sich jedenfalls abgewöhnen.

Ich finde die echt toll. Also so als Hund, als Border Collie. Ich häng echt nicht an ihr bisher, und sie nervt auch hart manchmal, aber ich glaub sie ist ein richtig richtig guter Hund. Klar im Kopf, Hütetrieb ist definitiv da, aber nicht so völlig irre wie man es manchmal bei Familienhunden sieht die das ganze nicht in geregelte Bahnen lenken, kann Action, muss aber nicht, super freundlich, aber bei Hunden trotzdem klar in der Kommunikation (aufgewachsen mit 20 Hunden von Teacup Pom über Havaneser, Dobermann bis zur Dogge), hat eine Mini kleine Idee, wie man ein Ressourcen Problem bauen könnte, aber ich denke mit sehr viel Klarheit schlägt sie sich das auch wieder aus dem Schädel.

Definitiv kein Hund den man unbeobachtet mal machen lassen kann, sie braucht zu sehr vielen Dingen eine Einordnung, ob wir dies oder das tun oder lieber lassen, aber die nimmt sie eben auch total gut an. Kenne Border sonst eher so, dass sie vehementer nachfragen, aber vielleicht kommt das auch noch mit zeitlicher Nähe zur ersten Läufigkeit. Oder aber es ist ein echt lieber Border.

Das Borderding kommt langsam in die Flegelphase

So sehr allen davor immer graut - ich muss sagen, ich schätze die Phase und die Zeit. Ja, manchmal müssten sie im hohen Bogen aus dem Fenster fliegen, aber ich glaube, diese permanente Auseinandersetzung mit dem Hund und das Streiten und Vertragen und Fluchen und dann doch wieder freuen, darüber, dass es halt schlau ist und das ja durchaus irgendwann auch mal Vorteile haben wird und einen eigenen Willen entwickelt und auch Standing entwickelt, das finde ich toll. Ich arbeite am allerliebsten mit Hunden zwischen 8 Monaten und anderthalb Jahren.

Also Interesse an den Schafen zeigt sie von Anfang an. Interesse im Sinne von "Da!!! Das bewegt sich! Hast du gesehen? Darf das das? Stehen die nicht etwas weit auseinander und sollten die nicht lieber links herum laufen? Soll ich? Ja? Ich kann das!!! Oder ich gucke es erstmal in Grund und Boden? Geht auch, kann ich auch!" Weiteratmen ist hier die Devise.

Gestern ist sie dann mal losgebrettert, war klar dass sie das irgendwann tut, hat aber leider den Zaun vergessen. Mit rein nehm ich sie nur an der Leine. Borderchen hängt also erregt bis zum geht nicht mehr im Drahtzaun. Kann man machen, schlau isses nicht. Hab ihr mal vorgeschlagen, das Hirn wieder an zu machen, nach 3 weiteren Vorschlägen ist sie meiner Idee wiederwillig gefolgt. Also geht es gleich wieder mit auf die Weide, es darf zuallererst mal Lernen, dass Schafe nicht aus Spaß an der Freude wild über die Weide getrieben werden - die haben nämlich auch eine Meinung dazu und wohnen nunmal da. Und wir haben 5 neue, die erst eine halbe Woche da sind, die dienen nicht dem Border Vergnügen sondern wollen sich erstmal einleben. Und sind abgesehen davon trächtig.

Jedenfalls war das Hirn dann wieder an. Also bis zur Straße. Da hat es dann gefragt ob es sich wegen der Autos anpissen darf, weil die bewegen sich ja auch. Durfte es nicht. 200 Meter weiter hat es gefragt, ob es sich vielleicht jetzt wenigstens wegen der unkontrolliert umher fliegenden Krähen anpissen darf. Ihr könnt es euch denken - durfte es auch nicht. Das Leben als Border-Teenie ist sehr, sehr schwer. Könnt ihr euch gar nicht vorstellen.

Aber: Sie kann trotz heftiger Spannung wegen der Krähen auf Distanz ins Platz gehauen werden und einwandfrei zurück gerufen. Also nach den vorhergehenden Diskussionen wegen der Schafe und der Autos. Also über Gehorsam lässt sie nicht viel kommen. Find ich in Ordnung so.

Zitat von Bass23

Und, aus der Sicht der sportlichen und dienstlichen Seite stellen sie halt die Frage, was die arbeitstaugliche Seite von einem VEO ist. Aus europäischer Sicht. Ich denke, die Hunde können vermutlich durchaus bewachen. Ob sie im dienstlichen oder sportlichen Sinn zubeissen können, ist die andere Frage. Ich glaube, das ist für Leute, die da nicht involviert sind, oft schwer zu verstehen. Und ich möchte keinesfalls überheblich wirken.

Tust du nicht - und ja, von der technischen Seite eines Zubeißens, wie es auf dem Platz gefordert ist, verstehe ich definitiv nichts. Und als Sporthund seh ich ihn nicht - meine unterscheidet viel zu stark, was ernsthaft notwendige Arbeit ist und was Training oder "Spaß" ist, das ist einer der Gründe warum ich den HSH Anteil durchaus für nicht zu vernachlässigen halte - meiner Hündin kannst du eher nicht mit dem gleichen Ablauf oder mit der 27. Übung kommen, die sagt nach 3 Durchläufen "Okay, hab ich verstanden, wofür brauchen wir das?" und zeigt mir einen Vogel wenn ich es noch 5 mal möchte. Sie macht das, aber sie überschlägt sich nicht vor Eifer es NOCH schneller und geiler zu machen Aber wenn es um etwas geht, was sie als ihren Job versteht (Wachen, Schützen, Gegenstände bewachen, Dinge finden die ich "verloren" habe, Bescheid sagen, wenn etwas ihr komisch vorkommt, absichern wenn es um eine Ecke geht oder in einen dunklen Raum usw), könnte sie nicht pflichtbewusster und ernsthafter sein. Und ich bin todsicher, wenn jemand ernsthaft Mist baut und an mich dran geht, hat der ein wirklich großes Problem. Das ist keineswegs romantisiert, und demjenigen ist glaub ich dann auch egal ob der Griff technisch viele Punkte bringt

Ich hab ihr natürlich im Zuge der Ausbildung klar gemacht, was ihr Job ist und was nicht, sprich sie differenziert ob sie im Einsatz ist oder nicht, und wenn ja in welcher Form von Einsatz (abhängig von Kennzeichnung), aber es war viel Arbeit.

Zitat von Bass23

Tay : ich wollte dich nicht angreifen und optisch gefallen mir die VEO schon. Nur: das sind nunmal nicht Hunde, die durch ihre Arbeitstauglichkeit oder Gesundheit bestechen. Und das wollte ich einfach gesagt haben. Wenn deiner eine Ausnahme ist, ist das natürlich super und freut mich für dich.

Alles gut - in Deutschland ist das mit der Gesundheit ein Problem, ich würde nie einen hier kaufen. Das liegt aber nicht zuletzt daran, dass es mangels Rasseanerkennung auch an einem Dachverband fehlt, der Kriterien vorgibt und zB TA festlegt, die die Röntgenbilder auswerten dürfen und das nicht der Feld Wald Wiesen TA von nebenan machen darf.

Ich halte sie für sehr arbeitstauglich, nur genauso wenig wie jede andere Rasse für jeden Bereich. Für den Bereich in dem meine arbeitet sind sie sogar wahnsinnig untauglich ansich, gibt glaube ich in DACH einen weiteren und noch einen DSH/VEO Mix. Aber die Selbständigkeit, Konzentration, Ausdauer und Arbeitswille sind schon Qualitäten, die sie einfach mitbringen. Ob der jeweilige Hund dann für den jeweiligen Job taugt, ist ja eine andere Frage, wie Ganja schon sagte, Sport und Arbeit sind nochmal verschiedene Dinge. Für Sport gibt es definitiv bessere Hunde. Bin ja auch schon bisschen enttäuscht manchmal, wenn Arwa nicht mehr so richtig mag, aber dafür hab ich ja jetzt den Border und arbeiten kann ich grad so viel ich will mit nem Mali. Beide würd ich aber als ständigen Begleiter nicht haben wollen.

Zitat von Ganja

Zitat von Kimba2001

Herzlich willkommen im Forum.

Wo ist den Flachland?

Münsterland.

Zitat von Tay

Zitat von Ganja

Ich verstehe auch bis heute nicht den Zweck dieser Züchtung.

Der VEOs? Sind großartige Hunde, der Zweck ist Arbeitstauglichkeit und die haben sie. Eben anders als DSH.

Bei der Körpergröße ist die (echte) Arbeitstauglichkeit eingeschränkt. Solch ein riesiges Skelett, dass dieses Gewicht tragen muss verschleißt wesentlich schneller und intensiver bei richtiger Arbeit, die beim Hund nunmal oft auf körperlicher Belastbarkeit bis zur Überbelastbarkeit basiert.

Arbeitshunde diesen Kalibers sind im Herdenschutz zu finden. Der VEO (der genau wie der WSS lediglich eine Variante des DSHs ist) ist wahrlich kein Herdenschutzhund. Das ist eine Arbeit, die gegen die Idee des Schäferhundes (Hütehund) geht. Zeitgleich widerspricht der VEO seinem Hütehund-Ursprung, indem er viel zu groß, somit also langsam und unbelastbar im Sinne der Arbeit ist.

Für den Polizeidienst ist er durch sein Gebäude ebenfalls eher ungeeignet. Sonst würde er ja erfolgreich genutzt werden, aber er wird wie der Rottweiler einfach nicht mehr dem entsprechen, was für diese Arbeit nötig ist.

Und außerhalb der Arbeit? Im Sport? Da gibt's noch Agility, Flyball, Trials usw. Alles Sportarten, in denen Hunde zwischen 50 und 60cm Schulterhöhe erfolgreich geführt werden.

Begeben wir uns in Späten wie Dummy-Training muss man sich schon die Frage stellen, wozu dafür ein VEO notwendig sein sollte, dem man das Retrieven erstmal mühsam erklären muss.

Ich bleib dabei. So wirklich arbeitstauglich im eigentlichen Sinne sind sie nicht. Sicher ein netter Hund, der durch seine Größe beeindruckt und eine leicht andere Färbung aufweist. Ist sicherlich wie der WSS ein netter Begleithund, mit dem man vielfältige Dinge erleben und ausprobieren kann, aber nichts wirklich gut davon. Ich bin sowieso kein Freund von Hundesport - deshalb rede ich da nicht gerne drüber.

Arbeit ist was anderes als Hundesport. Ich denke es wird heute unterschätzt wie sehr sich diese beiden Dinge unterscheiden und somit auch die Ausbildungen/Hunde.

Alles anzeigen

Noch nie mit nem VEO gearbeitet, hm?

Erstens ist meine Hündin mit 68 cm/38 Kilo ja offenbar nicht größer als ein DSH von dir.

Zweitens gibt es noch paar andere Jobs als die von dir aufgeführten.

Drittens wird der Hund ja in Russland im Dienst geführt, also so untauglich kann er ja nun nicht sein was Polizei und Militär angeht.

Und den VEO mit WSS zu vergleichen ist echt strange, denn ein netter Begleithund ist der ganz sicher nicht

Hab meinen VEO übrigens mal mit 48 km/h gemessen, so viel zum Thema langsam. Aber ja, ständige Richtungswechsel braucht der nicht, zum Hüten gibt es geeigneteres.

Genau, Arbeit ist etwas anderes als Hundesport. Für Hundesport halte ich den VEO nicht für besonders tauglich, weil wie du sagst, Agility und Flyball (halte ich eh nichts von) absolut nicht passen. Schutzdienst kann man vielleicht machen, machen einige, hab ich wenig Ahnung von. Ich darf mit meiner nicht, möchte ich auch nicht.

Der Schutztrieb vom VEO ist sehr hoch, er macht seine Arbeit extrem gewissenhaft und selbstständig (meine hat mit 7 Monaten selbstständig Gegenstände bewacht, ohne dass sie es sollte oder sonstwas). Alles was mit Flächensuche etc zu tun hat, macht sie großartig, je schwerer das Gelände desto besser. Sie klettert super und bedacht, geht Felsstufen hoch wo die meisten Menschen sich mit Drahtseil schon schwer tun - ich glaub deine Vorstellung hat nicht so viel mit der Realität zu tun.

Ja, es gibt sehr viele VEOs die viel zu fett sind weil die Besitzer sie gern besonders massig haben und dann behaupten ihr 50 Kilo Hund bestünde nur aus Muskeln - nö tut er selten. Er kriegt einfach nur Probleme und wird träge. Habe ich auch schon mit Züchtern drüber gesprochen, ob der Rassestandard dem Hund dient oder dem Ego der Besitzer, und ein VEO in Mitteleuropa braucht halt nicht die Fettschicht wie einer der in Sibirien arbeitet.

Das große Manko, was ich sehe bei den VEOs, ist, dass sie einfach nicht besonders nett sind. Unter Züchtern kursiert das Gerücht (was wohl bei einigen DNA Tests auch bestärkt wird), dass neben nordischen auch HSH eingekreuzt wurde, also meist kommt irgendwas von wegen 90 Prozent oder mehr DSH plus Husky und/oder plus HSH raus. Vom Verhalten passt das. Ich finds großartig, mir sind der Border und der Mali zu geil auf Befehle zu orientiert. Das nervt mich auf Dauer.

Zitat von Bass23

Tay : und was genau heisst arbeitstauglich? Die VEO haben sehr oft Probleme mit HD, ED. Wohl auch der Größe geschuldet.

Meiner hat 63 und knapp 35 kg. Arbeitstauglich unbeschränkt: IGP, Kinder, Behinderte, Alltag

Das geht auch beim deutschen Schäferhund. Wenn auch zugegeben heute immer mehr Nervenbündel Mode werden

Entschuldige, aber die Frage ist doch überhaupt nicht, ob es nicht auch eine andere Rasse gibt, die arbeitstauglich ist mit demselben Argument kann ich doch auch infrage stellen, ob es belgische Schäferhunde geben sollte, oder ob nicht Border Collie oder Aussie gereicht hätte und man eines davon nicht hätte züchten müssen. Braucht es überhaupt Schweizer Schäferhunde? Es gibt doch die deutschen... (Ja ich weiß, sind alles ältere Rassen, aber es steckte ja schon eine Überlegung dahinter nicht einfach DSH zu nehmen damals).

Ist doch schön, wenn dein Hund auch arbeitstauglich ist - meiner ist es auch. Und jetzt? 68 cm/38 Kilo, ED 0, HD A, und? Deshalb darf doch, wenn jemand ein etwas anderes Zuchtziel vor Augen hat, eine andere Rasse gezüchtet werden. Ja, ich weiß, noch nicht flächendeckend anerkannt, also meinetwegen kann man auch über den Begriff der Rasse diskutieren, aber das Zuchtziel ist ja durchaus etwas anders. Das mag nicht jedem gefallen, aber die sehr ruhige und eigenständigere Art hat in dem Bereich in dem mein Hund arbeitet, durchaus sehr viele Vorteile.

Nachtrag: Du hast aber völlig Recht damit, dass die Zucht in Deutschland definitiv nicht optimal läuft. Was Gesundheit angeht und teils auch was Wesen angeht.

Zitat von Ganja

Ich verstehe auch bis heute nicht den Zweck dieser Züchtung.

Der VEOs? Sind großartige Hunde, der Zweck ist Arbeitstauglichkeit und die haben sie. Eben anders als DSH.

Sicher, war auch nicht ganz ernst gemeint. Glaub wer mit DSH glücklich war, muss nicht unbedingt zu einem VEO wechseln, ist schon etwas anderes. Hab immer den Eindruck, dass die VEOs viel introvertierter sind. Aber ich hatte auch nie einen DSH. Nur mal einen im Bein hängen Das verbindet auch...

Herzlich Willkommen!

Zitat von Ganja

Der Hund muss schon ein gewisses "Grundego/Stärke" mitbringen, weil er mich bei meiner Arbeit als "Mitarbeiter" begleiten soll. Insgesamt suchen wir etwas aktives mit Charakter. Etwas, das unter Umständen auch mal Wiederworte gibt, bewusst. Schwierig zu beschreiben, ich hoffe es ist verständlich.

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