Zitat von Axman

Zitat von Julia

Tut mir leid für den langen Text, vielleicht versteht der ein oder andere jetzt was ich damit sagen wollte…

Alles gut!!

Tut mir total leid, dass das passiert ist. Wie furchtbar!!! Aber ja, das ist genau das Thema!

Den Hund mit der entsprechenden Veranlagung und Trieb kann man gar nicht nur rumliegen lassen. Wenn du schreibst "ein fauler Sack trotz Leistungszucht, weil es auch vorkommt" dann ist das als Beispiel nicht ganz sinnvoll in der Diskussion über Genetik, weil wie wir wissen "Ausnahmen bestätigen die Regel" und DIESER eine Hund hat dann eben nicht die Genetik mitbekommen die eigentlich für seinesgleichen vorgesehen ist. Das heisst, das Beispiel ist andererseit doch sinnvoll in dieser Diskussion allerdings nicht so wie du den Vergleich gezogen hast, weil du einen generellen Vergleich aufgestellt hast, für diesen aber Ausnahme-Exemplare als Vergleichskandidaten verwendet hast und das macht den ganzen Vergleich zunichte.

Natürlich spielt Erziehung und Training eine grosse Rolle, da sind wir alle einer Meinung. Aber nimm mal das Griffverhalten eines Hundes im IGP Sport. Der sogenannte "volle, stabile Griff". Jeder IGPler achtet schon beim Welpen drauf "wie ist der Griff, wie ist sein/ihr Griffverhalten, der Griff, der Griff....." Warum ist das so? Weil es sauschwierig bis unmöglich ist, dem Hund dieses gewünschte Griffverhalten anzutrainieren. Wenn der Hund das nicht hat, kann man es sicherlich verbessern wenn man früh genug und richtig genug daran arbeitet aber es ist kein Vergleich zu einem Hund, der das angeboren hat.

Ich meine: Warum haben wir überhaupt verschiedene Hunderassen? Weil die alle anders aussehen? Nope. Oder ja, teilweise auch das. Aber der Grund ist doch, dass die Veranlagungen, die Genetik die grösste Rolle spielen. Jeder Hund bringt ein festes Set von Karten mit, soundso viele Karten, jede ist eine Veranlagung. Man kann keine Karten wegnehmen und keine hinzufügen. Man kann sie passend sortieren, oben auf den Stapel legen, die Trumpfkarten in der Hand halten oder einige Karten möglichst verdeckt ablegen oder bedeckt halten aber selbst wenn man sie im Ärmel verschwinden lässt sind sich noch da! Man kann die Karten dann geschickt im Spiel des Lebens einsetzen oder eben nicht.

Z.B. hat ein DSH aus der Hochzucht nicht das gleiche Set Karten wie einer aus der Leistungszucht. Da kannste erziehen und trainieren wie du willst. Ausnahmen gibt es aber die sind eben das: Ausnahmen

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Tut mir leid für die unklare Ausdrucksweise, mit fauler Sack meine ich den Menschen🙈

Aber mit dem Rest sehe ich vollkommen ein😁

Zitat von Harz2024

Zitat von Julia

Ich gebe euch vollkommen recht in gewisser Hinsicht zum Thema Genetik. Meine Aussage bzg. Erziehung, Training und investierte Zeit bezieht sich auf die Sachlage, wenn ich einen Hund besitze (Vorfahren unbekannt) und mit diesen Hund akurat trainiere, viel Zeit investiere kann aus diesem trotzdem mehr werden als zB dem Hund von einem Nachbarn (Ahnenreihe 5 Generationen bekann, Vorzeigehunde in der Gesundheit wie auch beim Sport) der wie es auch vorkommt ein fauler Sack ist denkt sich ach ich hab einen Garten das reicht dem Hund „soll ja nur ein Familienhund sein“ außer hin und wieder bisschen Ball werfen ist nichts drin, sonst liegt er nur rum. Da bringt dann halt die ganze Genetik nichts wenn ich den Hund nicht dahingehend lenke und trainiere. Somit spielt für mich Erziehung, Training und Zeit eine sehr große Rolle.

Aber natürlich wenn ich diese beiden Hunde mit den gleichen Bedinungen trainiere wird der, der dafür gezüchtet wurde besser abschneiden (wenn ich das jetzt mal so grob sagen darf).

Ich bin nur ein Laie, es ist auch erst mein zweiter Hund den ich selbst erziehe ich wollte niemanden auf den Fuß treten mit meinen Ansichten falls ich das getan habe tut es mir leid.

Der Grund warum ich bei dem Thema Erziehung so engstirnig rüber kam:

Als ich 6 Jahre alt war bekamen wir unseren 2ten DSH Aron, sein Vater (Polizeidiensthund) wurde damals nicht so streng kontrolliert.. Meine große Schwester bekam die Info von ihrem Kollegen und nahm ihn für meine Mutter. Er war sehr lernwillig wollte immer gefordert werden, er hatte einen sehr starken Arbeitstrieb. Meine Mutter gab wirklich ihr bestes aber mit Vollzeitarbeit zwei kleinen Kindern, alleinerziehend es war einfach viel zu wenig Zeit. Für „diesen“ Hund zu wenig Zeit. Er war nicht so zu erziehen wie ihr vorheriger DSH, er hatte andere Anforderungen. Als er ca. 3 Jahre alt war, ich 9 Jahre kam ich von der Schule und saß in der Küche Hausaufgaben machen, mein Neffe(5 Jahre, Nachbar) kam rüber und wollte im Garten spielen ich sagte er soll schon mal vor gehen. Nach wenigen Minuten ein Schrei. Ich rannte raus sah nur Blut und Aron kam mit eingezogenen Schwanz an. Ich holte ihn rein schließte die Tür, hörte meinen Onkel schreien. Ich sperrte die Eingangstüre ab. Ich wusste es ist was passiert. Er kam rüber schlug gegen die Tür, schrie er bringt ihn um. Ich saß mit Aron am Boden unter der Treppe und wir hatten beide Angst er traute sich nicht mal seinen Kopf zu heben. Ich ließ meinen Onkel nicht rein. Rief meine Mutter an die bei der Arbeit war sie kam sofort. Währendessen hörte ich auch schon den Krankenwagen…

Aron hatte meinen Neffen (beim spielen? Wir wissen es nicht er war noch zu klein um es zu beantworten) das halbe Gesicht und das Ohr runter gerissen… Er war ein sehr hyperaktiver Hund er lief Runden im Garten da wuchs kein Rasen mehr. Lief Vögeln hinterher, jagte Katzen… er bekam die falsche Erziehung und es wurde zu wenig Zeit investiert er wäre ein toller Hund geworden unter der richtigen Führung.. er zeigte nie ein aggressives Verhalten mir gegenüber und ich „spielte“ viel mit ihm, habe ihm Kommandos mit Handzeichen beigebracht es gab nie Vorfälle aber man kann es nicht beschönigen. Diesen Tier wurde unrecht getan, er wäre ein toller Partner geworden und kam in die falschen Hände. Obwohl es so lange her ist und ich noch ein Kind war tut mir diese Situation heute noch im Herzen weh..

Tut mir leid für den langen Text, vielleicht versteht der ein oder andere jetzt was ich damit sagen wollte…

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Ehrlich gesagt nein, denn Genetik hin oder her man lässt keine kleinen Kinder unbeaufsichtigt mit einem Hund zusammen.

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Ja da gebe ich dir vollkommen recht. Ich war 9 Jahre ich wusste es nicht besser. Er durfte auch nicht unbeaufsichtigt rüber kommen, wir hatten eine Tür von Garten zu Garten die Eltern dachten er spielt in seinem Garten. Und es ist auch nicht die Genetik schuld sondern dieser Hund war schlicht und einfach in den falschen Händen.

Ich gebe euch vollkommen recht in gewisser Hinsicht zum Thema Genetik. Meine Aussage bzg. Erziehung, Training und investierte Zeit bezieht sich auf die Sachlage, wenn ich einen Hund besitze (Vorfahren unbekannt) und mit diesen Hund akurat trainiere, viel Zeit investiere kann aus diesem trotzdem mehr werden als zB dem Hund von einem Nachbarn (Ahnenreihe 5 Generationen bekann, Vorzeigehunde in der Gesundheit wie auch beim Sport) der wie es auch vorkommt ein fauler Sack ist denkt sich ach ich hab einen Garten das reicht dem Hund „soll ja nur ein Familienhund sein“ außer hin und wieder bisschen Ball werfen ist nichts drin, sonst liegt er nur rum. Da bringt dann halt die ganze Genetik nichts wenn ich den Hund nicht dahingehend lenke und trainiere. Somit spielt für mich Erziehung, Training und Zeit eine sehr große Rolle.

Aber natürlich wenn ich diese beiden Hunde mit den gleichen Bedinungen trainiere wird der, der dafür gezüchtet wurde besser abschneiden (wenn ich das jetzt mal so grob sagen darf).

Ich bin nur ein Laie, es ist auch erst mein zweiter Hund den ich selbst erziehe ich wollte niemanden auf den Fuß treten mit meinen Ansichten falls ich das getan habe tut es mir leid.

Der Grund warum ich bei dem Thema Erziehung so engstirnig rüber kam:

Als ich 6 Jahre alt war bekamen wir unseren 2ten DSH Aron, sein Vater (Polizeidiensthund) wurde damals nicht so streng kontrolliert.. Meine große Schwester bekam die Info von ihrem Kollegen und nahm ihn für meine Mutter. Er war sehr lernwillig wollte immer gefordert werden, er hatte einen sehr starken Arbeitstrieb. Meine Mutter gab wirklich ihr bestes aber mit Vollzeitarbeit zwei kleinen Kindern, alleinerziehend es war einfach viel zu wenig Zeit. Für „diesen“ Hund zu wenig Zeit. Er war nicht so zu erziehen wie ihr vorheriger DSH, er hatte andere Anforderungen. Als er ca. 3 Jahre alt war, ich 9 Jahre kam ich von der Schule und saß in der Küche Hausaufgaben machen, mein Neffe(5 Jahre, Nachbar) kam rüber und wollte im Garten spielen ich sagte er soll schon mal vor gehen. Nach wenigen Minuten ein Schrei. Ich rannte raus sah nur Blut und Aron kam mit eingezogenen Schwanz an. Ich holte ihn rein schließte die Tür, hörte meinen Onkel schreien. Ich sperrte die Eingangstüre ab. Ich wusste es ist was passiert. Er kam rüber schlug gegen die Tür, schrie er bringt ihn um. Ich saß mit Aron am Boden unter der Treppe und wir hatten beide Angst er traute sich nicht mal seinen Kopf zu heben. Ich ließ meinen Onkel nicht rein. Rief meine Mutter an die bei der Arbeit war sie kam sofort. Währendessen hörte ich auch schon den Krankenwagen…

Aron hatte meinen Neffen (beim spielen? Wir wissen es nicht er war noch zu klein um es zu beantworten) das halbe Gesicht und das Ohr runter gerissen… Er war ein sehr hyperaktiver Hund er lief Runden im Garten da wuchs kein Rasen mehr. Lief Vögeln hinterher, jagte Katzen… er bekam die falsche Erziehung und es wurde zu wenig Zeit investiert er wäre ein toller Hund geworden unter der richtigen Führung.. er zeigte nie ein aggressives Verhalten mir gegenüber und ich „spielte“ viel mit ihm, habe ihm Kommandos mit Handzeichen beigebracht es gab nie Vorfälle aber man kann es nicht beschönigen. Diesen Tier wurde unrecht getan, er wäre ein toller Partner geworden und kam in die falschen Hände. Obwohl es so lange her ist und ich noch ein Kind war tut mir diese Situation heute noch im Herzen weh..

Tut mir leid für den langen Text, vielleicht versteht der ein oder andere jetzt was ich damit sagen wollte…

Zitat von Axman

Zitat von Julia

Ich habe festgestellt dass diese „Anfälle“ lediglich nach dem Essen stattfinden, jetzt habe ich bedenken wegen Magendrehung? Denkt ihr sowas ist möglich? Ich hab ein bisschen nachgelesen es steht dass es bei Welpen unüblich ist aber wird nicht ausgeschlossen.

Ja, geht mir genau so. Ich hab das immer im Hinterkopf. Ich versuche, dass ich vor dem Essen irgendeine Aktivität mit ihm mache, dann hat er die Zoomies nicht mehr nach dem essen. Meistens. Oder erst 1 Stunde später oder so. Ich hoffe auch, dass es ausreicht, dass er ca. 5 Fütterungen am Tag hat, da er ja aus der Hand frisst wenn ich mit ihm Übungen mache oder wir spazieren gehen. Am Abend, wenn das Zoomie-Risiko gross ist kriegt er meist nur noch die übrige kleinste Portion des Tages in den Napf. Mehr oder weniger nur der Trostpreis, weil die anderen Hunde Futter im Napf kriegen.

Ja, ich mache die Boxentür zu. Das Winseln ist nicht "lass mich raus, lass mich raus" sondern "ich bin fix und fertig und brauche einen Moment zum runterfahren um zu schlafen". Deshalb gebe ich keine Beschäftigungssachen in die Box. Er schläft meistens fest eine gute Stunde am Stück, manchmal mehr nachmittags. Wenn er aufwacht lasse ich ihn wieder raus. Ich lasse ihn aber nicht alleine, bin immer im gleichen Zimmer mit ihm.

Ansonsten kenne ich keine Tricks. Wenn sie viel Dampf haben, ist es sehr schwer sie irgendwie ruhig zu kriegen, sie überdrehen leicht und finden kein Ende. Ioshy wird dann typischerweise bissig in unangenehmer Art, dann weiss ich dass er "drüber" ist.

Die Flitzattacken sind aber generell normal es sei denn es käme ungewöhnlich häufig vor.

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Das mit der Fütterung ist fast identisch wie bei mir🙈 er bekommt einen großen Teil beim üben und dementsprechend weniger in seinen Napf und Abends wie bei dir nur mehr eine Mini Portion😁

Nein es kommt einmal am Tag vor je nach Situation, vorgestern als er seine Flitzattacke hatte war eine leere Wasserflasche der Auslöser aber dafür wurden meine Hände und Beine nicht herangezogen🙈

Darf ich fragen wie alt Ioshy ist? Wie sieht es bei euch Nachts aus? Shiva schläft meist so 3-4std schon durch und nach einmal Pipi gehen nochmal ca. 2h.

Zitat von Bass23

Julia all das, was du beschreibst ist völlig normal. Der Energieschub nach dem Essen, gerade am Abend. Ebenso die Beissattacken.

Wir haben beides genossen und zelebriert, mein Mann war quasi Babyschutzdiensthelfer..

Wenn meiner zu grob wurde mit Beissen, hab ich ihm einfach die Lefzen gegen die eigenen Zähne gedrückt.

Das ist völlig normal, dass die in dem Alter Schnapp- und Flitzkrokodile sind.

Deiner schläft ja viel. Meiner war den ganzen Tag mit mir auf dem Hof, klar hat er da mal etwas geschlafen, aber nie tief, er musste ja immer schauen, wo ich bin. Der hat also höchstens nachts und über Mittag gepennt, geschadet hat es ihm nicht

Ok und ich dachte Shiva schläft wenig🤣 ich lese seit er hier ist ziemlich viel über Welpen. Ist schon eine Zeit her seit einer im Haus war, überall steht 18-20std schlaf mindestens🙈 aber das ist unmöglich zurzeit😅

Zitat von Maline

PS. Ich habe mir vorhin ein paar Welpenvideos von Quinto angesehen, wo ich erste Trainings- und Spielsequenzen filmen ließ. Und okay es war Sommer, aber irgendwann hängt er mir immer am Rock. Und meine Nachthemden die ich anließ um ihn nachts mal pieseln zu lassen sahen später sehr seltsam aus, so Richtung Pocahontas.....

Wie Pocahontas🙏🤣🤣 das kenne ich von Handtüchern nach dem duschen🙈

Zitat von Axman

Ja also Julia , wie geht es Shiva jetzt mir seinen "Anfällen". Ist schon Land in Sicht? Ich musste Ioshy gerade in die Box setzen, weil seine Siestazeit nicht eingehalten wurde und da wird er furchtbar unleidlich und beisst feste. Man merkt richtig wie er dann mit sich selbst nicht klarkommt.

Danke der Nachfrage😁 Ich habe festgestellt dass diese „Anfälle“ lediglich nach dem Essen stattfinden, jetzt habe ich bedenken wegen Magendrehung? Denkt ihr sowas ist möglich? Ich hab ein bisschen nachgelesen es steht dass es bei Welpen unüblich ist aber wird nicht ausgeschlossen.

Aber ja sie finden noch statt🙈 er flitzt rum wie von der Tarantel gestochen🤣 wenn er mich als Kauknochen nutzen will entziehe ich mich der Situation und gehe in den ersten Stock, das passt ihm natürlich gar nicht🙈🤣 da ist das gejammer immer groß. Aber ich muss tatsächlich sagen das zwicken an sich ist schon viel besser geworden. Ein Nein reicht meistens völlig aus☺️

nur bei meiner Nichte (6 Jahre), quietschige Stimme lässt er nicht locker. Wobei er sie jeden Tag sieht. Sie hat jetzt schon ein wenig Angst, sie gibt es nicht zu aber man sieht es ihr an😓

Achja jetzt wo dus sagst, Shiva schläft meiner Meinung nach viel zu wenig, wenn es hoch kommt sind es an manchen Tagen nur 16-17 std😩 hast du/ihr irgendwelche Tipps ohne ihn wegsperren zu müssen? machst du die Box zu? Ich schicke ihn rein aber nach 1-2min steht er wieder auf der Matte. Ich habs mit knabberzeug wie karotten oder eiswürfel probiert damit er runter kommt und einschläft aber juckt ihn nicht. Vermutlich kommen seine Flitzattacken auch davon?

Zitat von _Thyra_

Zitat von Julia

Es hat hier niemand was gegen die Person gesagt von der du deinen Hund hast (außer das er kein Züchter ist und das ist nun mal ein Fakt) und erst recht nicht als Abschaum bezeichnet. Deine Hunde hat auch keiner schlecht gemacht.

Tut mir leid aber nein es ist kein Fakt. Es ist eure Meinung, akzeptiere ich aber Fakt ist:

In Österreich gibt es im § 4 des Bundesgesetzes über den Schutz der Tiere (Tierschutzgesetz-TSchG) folgende Definition von Zucht:

Zitat

„Zucht: vom Menschen kontrollierte Fortpflanzung von Tieren durch gemeinsames Halten geschlechtsreifer Tiere verschiedenen Geschlechts, gezielte Anpaarung oder das Heranziehen eines bestimmten Tieres zum Decken oder durch Anwendung anderer Techniken der Reproduktionsmedizin.“

…

Und ich diskutiere nicht, ich vertrete meine Meinung. Die man ja akzeptieren könnte sowie ich eure Ansichten akzeptiere und Teilen davon ja auch zustimme..

Zitat von Kathy

Zitat von Julia

Zitat von Kathy

Ja und was macht man dann mit dieser Meldung?

Die Bezirkshauptmannschaft weiß bescheid, fertig! Was das Endprodukt ist, ist denen egal.

Leute… es gibt Grundregeln, jeder halbwegs vernünftige Mensch schaut auf das wohlergehen der Tiere. Ratten gibt es überall auch bei Züchter mit Papiere. Menschen die schlechtes tun, tun das ganz egal ob gemeldet oder nicht. Du darfst auch nicht betrunken Auto fahren und doch gibt es Menschen die es tun.. Diese sinnlose Diskussion über „aber was ist wenn“.. es gibt überall solche und solche. Ich vertrete hier nur den Züchter von Shiva und Hunter da ich ihn kenne und weiß wie er die Zucht und Tiere handhabt. Mehr wollte ich nie zum Ausdruck bringen…🤦🏼‍♀️

Ich wollte mich eigentlich nicht in diese Diskussion einmischen, ich bin kein Züchter.

Aber ich glaube Julia du verstehst dass was Ruebchen oder die anderen sagen wolle nicht ganz. Es geht nicht darum wie die Hunde behandelt werden oder wie sie gehalten werden. Sondern der gesamten Apparat dahinter. Die Beschäftigung mit Genetik, Vererbung, Linien etc. Selbstverständlich gibt es überall schwarze Schafe, sowie auch anders rum, nicht alle in einen schlechten Topf geworfen werden dürfen.

Aber meistens hat es ja einen Grund warum auf Papiere verzichtet wird. Wenn man eh alles ordnungsgemäß handhab, kann man genauso gut im SVÖ züchten (ich behaupte jetzt, es gibt durchaus Argumente die es auch rechtfertigen sich keinem solchen Verein anzuschließen und trotzdem ordnungsgemäß zu züchten).

Deine Hunde sind sicherlich keine schlechten Hunde, du hast gute Erfahrungen gemacht. Das ist alles legitim und auch gut so. Aber bitte vestehe auch die Seite der Züchter, die sich gegen solche "Vermehrer" ausprechen, wäre Zucht tatsächlich so einfach, wären ja die ganzen Bestrebungen der Züchter, die sich stundenlang Gedanken über die richtige Verpaarung machen, die Stunden damit verbringen potentielle Kandidaten zu sichten, Kilometer weit fahren um dann zum richtigen Rüden oder Hündin zu gelangen gänzlich umsonst.

Zucht erstreckt sich ja auch über Generationen, nicht nur eine Generation. Es ist das Ergebnis jahrelanger oft jahrzehntelanger Selektion, auf entsprechende Anlagen, die man halt für diese Rasse definiert hat.

Es sind hier viele Hundesportler unterwegs, die eben auch andere Anforderungen an einen Hund haben, als jemand, der einen guten Alltagsbegleiter haben möchte. Gerade bei den Gebrauchshunderassen sind diese Zuchtrichtlinen auf Leistung ja auch eine gewisse Sicherheit, dass ich einen entsprechend veranlagten Hund erhalte. Garantien bekomme ich nie, weder bei der Leistungsbereitschaft noch bei der Gesundheit, es sind Lebewesen, aber es erhöhen sich bei entsprechender (langer) Zuchtselektion die Chancen.

Daher sei bitte nicht böse über die Ansichten aus einem anderen Blickwinkel. Das hat nichts mit Meinung sondern mit Tatsachen zu tun.

Für dich sind deine beiden Hunde aus dieser "Zucht" perfekt. Genauso wie meine Hündin für mich perfekt war, obwohl sie nicht mal reinrassig war. Ich hatte bei ihr halt auch das Glück, dass sie alles mitbrachte was ich in dieser Zeit wollte, mit mir den Einstieg in den Hundesport mit Begeisterung mitmachte, das alles obwohl sie ja eigentlich aus einem Ups-Wurf stammte. Trotzdem wäre ich nie auf die Idee gekommen mit ihr ebenfalls einen Wurf zu riskieren, obwohl sie in meinen Augen perfekt war. Hier trennen sich dann die Wege zwischen Zucht und Vermehrung, hätte ich mit ihr einen Wurf gemacht, wäre es nur Vermehrung gewesen.

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oh sorry mein Fehler, hab überlesen dass du die garantierte Weitergabe schon erwähnt hast☺️🙈

Zitat von Kathy

Zitat von Julia

Zitat von Kathy

Ja und was macht man dann mit dieser Meldung?

Die Bezirkshauptmannschaft weiß bescheid, fertig! Was das Endprodukt ist, ist denen egal.

Leute… es gibt Grundregeln, jeder halbwegs vernünftige Mensch schaut auf das wohlergehen der Tiere. Ratten gibt es überall auch bei Züchter mit Papiere. Menschen die schlechtes tun, tun das ganz egal ob gemeldet oder nicht. Du darfst auch nicht betrunken Auto fahren und doch gibt es Menschen die es tun.. Diese sinnlose Diskussion über „aber was ist wenn“.. es gibt überall solche und solche. Ich vertrete hier nur den Züchter von Shiva und Hunter da ich ihn kenne und weiß wie er die Zucht und Tiere handhabt. Mehr wollte ich nie zum Ausdruck bringen…🤦🏼‍♀️

Ich wollte mich eigentlich nicht in diese Diskussion einmischen, ich bin kein Züchter.

Aber ich glaube Julia du verstehst dass was Ruebchen oder die anderen sagen wolle nicht ganz. Es geht nicht darum wie die Hunde behandelt werden oder wie sie gehalten werden. Sondern der gesamten Apparat dahinter. Die Beschäftigung mit Genetik, Vererbung, Linien etc. Selbstverständlich gibt es überall schwarze Schafe, sowie auch anders rum, nicht alle in einen schlechten Topf geworfen werden dürfen.

Aber meistens hat es ja einen Grund warum auf Papiere verzichtet wird. Wenn man eh alles ordnungsgemäß handhab, kann man genauso gut im SVÖ züchten (ich behaupte jetzt, es gibt durchaus Argumente die es auch rechtfertigen sich keinem solchen Verein anzuschließen und trotzdem ordnungsgemäß zu züchten).

Deine Hunde sind sicherlich keine schlechten Hunde, du hast gute Erfahrungen gemacht. Das ist alles legitim und auch gut so. Aber bitte vestehe auch die Seite der Züchter, die sich gegen solche "Vermehrer" ausprechen, wäre Zucht tatsächlich so einfach, wären ja die ganzen Bestrebungen der Züchter, die sich stundenlang Gedanken über die richtige Verpaarung machen, die Stunden damit verbringen potentielle Kandidaten zu sichten, Kilometer weit fahren um dann zum richtigen Rüden oder Hündin zu gelangen gänzlich umsonst.

Zucht erstreckt sich ja auch über Generationen, nicht nur eine Generation. Es ist das Ergebnis jahrelanger oft jahrzehntelanger Selektion, auf entsprechende Anlagen, die man halt für diese Rasse definiert hat.

Es sind hier viele Hundesportler unterwegs, die eben auch andere Anforderungen an einen Hund haben, als jemand, der einen guten Alltagsbegleiter haben möchte. Gerade bei den Gebrauchshunderassen sind diese Zuchtrichtlinen auf Leistung ja auch eine gewisse Sicherheit, dass ich einen entsprechend veranlagten Hund erhalte. Garantien bekomme ich nie, weder bei der Leistungsbereitschaft noch bei der Gesundheit, es sind Lebewesen, aber es erhöhen sich bei entsprechender (langer) Zuchtselektion die Chancen.

Daher sei bitte nicht böse über die Ansichten aus einem anderen Blickwinkel. Das hat nichts mit Meinung sondern mit Tatsachen zu tun.

Für dich sind deine beiden Hunde aus dieser "Zucht" perfekt. Genauso wie meine Hündin für mich perfekt war, obwohl sie nicht mal reinrassig war. Ich hatte bei ihr halt auch das Glück, dass sie alles mitbrachte was ich in dieser Zeit wollte, mit mir den Einstieg in den Hundesport mit Begeisterung mitmachte, das alles obwohl sie ja eigentlich aus einem Ups-Wurf stammte. Trotzdem wäre ich nie auf die Idee gekommen mit ihr ebenfalls einen Wurf zu riskieren, obwohl sie in meinen Augen perfekt war. Hier trennen sich dann die Wege zwischen Zucht und Vermehrung, hätte ich mit ihr einen Wurf gemacht, wäre es nur Vermehrung gewesen.

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Danke für deine ausführliche Erläuterung zu diesem Thema aber dennoch, ich verstehe es was alle hier schreiben und ich stelle mich ja nicht aus Sturheit dagegen. Gewisse Punkte sind absolut korrekt. Wie mehrmals erwähnt beziehen sich meine Argumente ausschließlich dahingehend dass weder ein Papierzüchter noch ein Züchter ohne Papiere immer das vermehren was erstrebenswert wäre. Es gibt solche und solche.. und meine Meinung dass Erziehung, Training und investierte Zeit den großteils eines Hundes bilden ist nunmal meine Ansicht der Dinge… Man kann weder den kompletten Charakter noch den perfekten Gesundheitszustand immer zu 100% vermehren. Es ist biologisch nicht möglich, es sei denn ich habe die neuesten wissenschaftlichen Durchbrüche über die Klonenforschung nicht mitbekommen.

Aber es ging mir eigentlich in diesem Thread um die Beißhemmung😅 wie ihr das so handhabt..🙈 hätte mich einfach interessiert😁

Zitat von Kathy

Zitat von Julia

Zitat von Ruebchen

Haltung von Tieren für Zucht und Verkauf – Meldung

Privatpersonen dürfen bestimmte Tiere nicht öffentlich zum Verkauf oder zur Abgabe anbieten.

Das Tierschutzgesetz verbietet Privatpersonen das öffentliche Feilhalten, Feil- oder Anbieten zum Kauf oder zur Abgabe (Inverkehrbringen) von bestimmten Tieren. Diese Tätigkeiten sind, egal, ob im Internet oder in Printmedien, nur gemeldeten beziehungsweise bewilligten Züchter*innen im Sinne des § 31b TSchG oder im Rahmen eines bewilligten Tierheims oder einer gem. § 31 Abs. 1 TSchG bewilligten gewerbsmäßigen oder sonstigen wirtschaftlichen Haltung erlaubt.

Meldepflicht für Züchter*innen

Wer Tiere zur Zucht und zum Verkauf hält, muss diese vor der Aufnahme der Tätigkeit der Behörde melden. In Wien ist das die Abteilung Veterinäramt und Tierschutz (MA 60).

Ausgenommen von dieser Meldepflicht gemäß Tierschutzgesetz sind:

• Haltung von Tieren in der Landwirtschaft (Pferde, Schweine, Rinder, Schafe, Ziegen, Schalenwild, Lamas, Kaninchen, Hausgeflügel, Strauße und Nutzfische)
• Zoos
• Private Haltung von Zierfischen, domestizierten Ziervögeln, domestiziertem Geflügel, Kleinnagern (Chinchillas, Gerbils, Hamster, Hausmäuse, Meerschweinchen, Ratten und Degus) und Kaninchen, wenn dies nicht regelmäßig und nicht mit Gewinn erfolgt, sowie Kopffüßer und Zehnfußkrebse

Folgende Punkte sind zu melden:

• Der Name und die Anschrift der Halter*innen
• Eine Telefonnummer für Rückrufe
• Die Art, Rasse und Geschlecht der gehaltenen Tiere
• Die Höchstzahl der gehaltenen Tiere
• Der Ort der Haltung
• Falls vorhanden: die Mikrochipnummer beziehungsweise andere Indentifikationsmerkmale
• Name und Adresse des*der betreuenden Tierärzt*in

Verantwortung des*der Züchter*in:

• Erfüllung der Haltungsanforderungen für die gehaltenen Tiere
• Durchführung der erforderlichen Registrierungen und Dokumentation
• Für Hunde und Katzen oder Tieren mit speziellen Merkmalen, bei denen besondere Maßnahmen zur Verhinderung der Qualzucht erforderlich sind, muss ein Programm oder zumindest eine Dokumentation über tierärztliche diagnostische Untersuchungen und über die Abklärung von Risikofaktoren vorliegen .
• Der*die Züchter*in muss die Risikoparameter seiner gezüchteten Tierart kennen und dementsprechend handeln.
• Erbschäden insbesondere Qualzucht müssen verhindert werden.
• Nachweise über die Einhaltung und Umsetzung der im jeweiligen Zuchtprogramm vorgesehenen Maßnahmen sind der Behörde auf Verlangen vorzulegen.

Bewilligungspflichtige Zucht

Wer Tiere mit der Absicht, Gewinne zu erzielen, züchtet, benötigt eine Bewilligung gem. § 31b iVm. § 23 TSchG. Davon ausgenommen sind landwirtschaftliche Nutztiere. Eine bewilligungspflichtige Zucht liegt jedenfalls dann vor, wenn jährlich mehr als die folgende Anzahl an Tieren abgegeben wird:

• 2 Würfe Hundewelpen
• 3 Würfe Katzenwelpen
• 100 Jungtiere pro Jahr von Kaninchen, Zwergkaninchen, Chinchillas oder Meerschweinchen
• 300 Jungtiere pro Jahr von Mäusen, Ratten, Hamstern oder Gerbils
• 1.000 Jungtiere von Zierfischen
• 100 Jungtiere pro Jahr bei Reptilien, bei Schildkröten mehr als 50 Jungtiere pro Jahr
• Bei Vögeln:
  • 300 Jungtiere pro Jahr von Vögeln bis zur Größe eines Nymphensittichs
  • 150 Jungtiere pro Jahr von Vögeln, die größer als Nymphensittiche sind oder
  • 50 Jungtiere pro Jahr von Aras oder Kakadus, ausgenommen Nymphensittiche

  
  

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Ja und was macht man dann mit dieser Meldung?

Die Bezirkshauptmannschaft weiß bescheid, fertig! Was das Endprodukt ist, ist denen egal.

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Leute… es gibt Grundregeln, jeder halbwegs vernünftige Mensch schaut auf das wohlergehen der Tiere. Ratten gibt es überall auch bei Züchter mit Papiere. Menschen die schlechtes tun, tun das ganz egal ob gemeldet oder nicht. Du darfst auch nicht betrunken Auto fahren und doch gibt es Menschen die es tun.. Diese sinnlose Diskussion über „aber was ist wenn“.. es gibt überall solche und solche. Ich vertrete hier nur den Züchter von Shiva und Hunter da ich ihn kenne und weiß wie er die Zucht und Tiere handhabt. Mehr wollte ich nie zum Ausdruck bringen…🤦🏼‍♀️

Aber gut, lassen wirs gut sein hier. Ich will mich nicht ständig rechtfertigen und erklären🙈 Jeder hier hat seine eigenen Ansichten und dass ist auch gut so, solange man die Interessen des Hundes vertritt.😁

Ruebchen

Falls du zufällig auf einer PDHI in NÖ bist könnte man sich ja mal auf einen Kaffee treffen? Würde mich freuen☺️

Zitat von Korbi

Julia
Ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung sagen, KEINEN Hund mehr ohne Papiere......für mich persönlich.

Wo Du Dir Deinen Hund kaufst ist Deine Sache, Deine Entscheidung.

Erziehung und Auslastung ist nicht immer alles......wenn Du einen Hund hast, der NICHTS, rein gar nichts an Anlagen mitbringt, kannst Du tun was Du willst.....es wird nicht funktionieren.

Wenn Du einen Hund hast, der eher weich im Wesen ist, kannst Du mit Deinen "Erziehungsvorstellungen" weit kommen, so dass Du für Dich den perfekten Hund "erzogen" hast.

Wenn Du aber einen Hund mit Stärke und "eigener Meinung" hast, wirst Du mit Deiner Erziehung scheitern...
ich kenne genug "Privatbesitzer", die genau daran gescheitert sind.....dass "ein starker Charakter" keinen mehr als Rudelführer "für voll nimmt".......

Gehst Du mit Deinen Hunden röntgen - würde mich persönlich interessieren.......

Alles anzeigen

Das würd ich auch nicht so pauschal sagen, klar gibt es stärkere und schwächere Charaktere es kommt jedoch trotzdem großteils auf die Erziehung an. Wenn du einen sehr charakterstarken Hund mit Papieren hast und die Erziehung versemmelst bringen dir die ganzen Papiere nichts. Auch wenn Papa und Mama Vorzeigehunde sind, gut trainiert, leistungsorientiert und kerngesund heißt es nicht dass der Welpe das alles in die Wiege gelegt bekommt.

Ja war ich mit Hunter tatsächlich auf Rat von einem Bekannten vom ÖSV. Er hatte nie Probleme in der Hinsicht(HD, ED, OCD) - zum Glück☺️

Zitat von Ruebchen

Na jetzt aber

Zitat von Julia

kann ich guten Gewissens sagen es kommt viel mehr auf die Erziehung, das Training und die Zeit die man investiert an!

Klar, Genetik ist ja auch ein Witz

Also sorry aber Jemand der nicht weiß, dass man auf der TroFu Tüte nicht das ist-gewicht des Welpen, sondern das zu erwartende Endegewicht zur Kalkulation der Futtermenge heranzieht, braucht hier nicht zu behaupten, dass es egal ist zu wissen ob ein Hund Leistungsblut führt und es ja eh fast nur auf Training und Erziehung ankommt.

Was hat das Futter jetzt mit meiner Meinung darüber zu tun🤣 ja war mein Fehler, war dumm und ich hatte den ganzen Tag lang ein schlechtes Gewissen deswegen aber ich habs überlesen. Wie gesagt ich hatte die Möglichkeit bei Hunter nicht nach Gramm zu füttern weil er ein sehr schlechter Esser war aber was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun? Oder willst du jetzt ernsthaft behaupten dass ein Hund aus einer Leistungszucht der den ganzen Tag auf der Couch chillt und keinerlei Erziehung genoss trotzdem leistungsorientierter ist als ein Hund aus einer unorientierten Zucht mit dem akurat trainiert wird? Das ist lächerlich und als DHF solltest du das auch wissen….

Zitat von Julia

In Österreich gibt es da schon recht strenge Auflagen.

Was du nicht sagst, welche strengen Auflagen gibt es denn hier für Leute die ohne Zuchtverband Hunde in die Welt setzen?

Ich bin ja auch Österreicherin (und auch DHF).

Haltung von Tieren für Zucht und Verkauf – Meldung

Privatpersonen dürfen bestimmte Tiere nicht öffentlich zum Verkauf oder zur Abgabe anbieten.

Das Tierschutzgesetz verbietet Privatpersonen das öffentliche Feilhalten, Feil- oder Anbieten zum Kauf oder zur Abgabe (Inverkehrbringen) von bestimmten Tieren. Diese Tätigkeiten sind, egal, ob im Internet oder in Printmedien, nur gemeldeten beziehungsweise bewilligten Züchter*innen im Sinne des § 31b TSchG oder im Rahmen eines bewilligten Tierheims oder einer gem. § 31 Abs. 1 TSchG bewilligten gewerbsmäßigen oder sonstigen wirtschaftlichen Haltung erlaubt.

Meldepflicht für Züchter*innen

Wer Tiere zur Zucht und zum Verkauf hält, muss diese vor der Aufnahme der Tätigkeit der Behörde melden. In Wien ist das die Abteilung Veterinäramt und Tierschutz (MA 60).

Ausgenommen von dieser Meldepflicht gemäß Tierschutzgesetz sind:

• Haltung von Tieren in der Landwirtschaft (Pferde, Schweine, Rinder, Schafe, Ziegen, Schalenwild, Lamas, Kaninchen, Hausgeflügel, Strauße und Nutzfische)
• Zoos
• Private Haltung von Zierfischen, domestizierten Ziervögeln, domestiziertem Geflügel, Kleinnagern (Chinchillas, Gerbils, Hamster, Hausmäuse, Meerschweinchen, Ratten und Degus) und Kaninchen, wenn dies nicht regelmäßig und nicht mit Gewinn erfolgt, sowie Kopffüßer und Zehnfußkrebse

Folgende Punkte sind zu melden:

• Der Name und die Anschrift der Halter*innen
• Eine Telefonnummer für Rückrufe
• Die Art, Rasse und Geschlecht der gehaltenen Tiere
• Die Höchstzahl der gehaltenen Tiere
• Der Ort der Haltung
• Falls vorhanden: die Mikrochipnummer beziehungsweise andere Indentifikationsmerkmale
• Name und Adresse des*der betreuenden Tierärzt*in

Verantwortung des*der Züchter*in:

• Erfüllung der Haltungsanforderungen für die gehaltenen Tiere
• Durchführung der erforderlichen Registrierungen und Dokumentation
• Für Hunde und Katzen oder Tieren mit speziellen Merkmalen, bei denen besondere Maßnahmen zur Verhinderung der Qualzucht erforderlich sind, muss ein Programm oder zumindest eine Dokumentation über tierärztliche diagnostische Untersuchungen und über die Abklärung von Risikofaktoren vorliegen .
• Der*die Züchter*in muss die Risikoparameter seiner gezüchteten Tierart kennen und dementsprechend handeln.
• Erbschäden insbesondere Qualzucht müssen verhindert werden.
• Nachweise über die Einhaltung und Umsetzung der im jeweiligen Zuchtprogramm vorgesehenen Maßnahmen sind der Behörde auf Verlangen vorzulegen.

Bewilligungspflichtige Zucht

Wer Tiere mit der Absicht, Gewinne zu erzielen, züchtet, benötigt eine Bewilligung gem. § 31b iVm. § 23 TSchG. Davon ausgenommen sind landwirtschaftliche Nutztiere. Eine bewilligungspflichtige Zucht liegt jedenfalls dann vor, wenn jährlich mehr als die folgende Anzahl an Tieren abgegeben wird:

• 2 Würfe Hundewelpen
• 3 Würfe Katzenwelpen
• 100 Jungtiere pro Jahr von Kaninchen, Zwergkaninchen, Chinchillas oder Meerschweinchen
• 300 Jungtiere pro Jahr von Mäusen, Ratten, Hamstern oder Gerbils
• 1.000 Jungtiere von Zierfischen
• 100 Jungtiere pro Jahr bei Reptilien, bei Schildkröten mehr als 50 Jungtiere pro Jahr
• Bei Vögeln:
  • 300 Jungtiere pro Jahr von Vögeln bis zur Größe eines Nymphensittichs
  • 150 Jungtiere pro Jahr von Vögeln, die größer als Nymphensittiche sind oder
  • 50 Jungtiere pro Jahr von Aras oder Kakadus, ausgenommen Nymphensittiche

  
  

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