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Beisserei Hündinnen

  • kerstin l
  • 21. März 2015 um 10:41
  • Waschbär
    Moderator
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    • 12. April 2015 um 11:31
    • #61

    Leuts, informiert Euch bitte mal eingehend in Bezug auf das Tumorrisiko bei kastrierten und unkastrierten Hunden! Und schreibt nicht immer nur den kleinen Teilaspekt mit den Mammatumoren ab...

    Es ist richtig dass eine frühe Kastration ( = vor der ersten Läufigkeit = Frühkastration) das Risiko einer Hündin, an Mammatumoren zu erkranken, senkt. Aber auch nur die Frühkastration! Und nochmal "aber": Z.B. Perinealtumore werden nahezu ausschliesslich bei kastrierten Hündinnen diagnostiziert und so gut wie nie bei hormonell intakten Hündinnen. Z.B. Herztumore treten bei kastrierten Hündinnen 4 x häufiger auf als bei hormonell intakten Hündinnen. Bei kastrierten Rüden treten sie immer noch 1,6 x häufgier auf wie bei hormonell intakten Rüden. Z.B. Protstatakrebs tritt bei kastrierten Rüden 3 x häufiger auf als bei hormonell intakten Rüden. Z.B. das Osteosarkom tritt bei kastrierten Hunden beiderlei Geschlechts doppelt so häufig auf wie bei hormonell intakten Hunden. Und inwischen scheint sich auch der Verdacht zu bestätigen dass das Hämangiosarkom der Milz bei kastrierten Hunden signifikant häufiger aufzutritt als bei hormonell intakten Hunden. Beim Osteosarkom ist es so dass es um so häufiger auftritt, je jünger ein Hund bei der Kastration ist (frühkastrierte Hunde besitzen also ein deutlich höhreres Risiko am Osteosarkom zu erkranken).

    Hinzu kommen andere unerwünschte "Begleiterscheinungen": Z.B. zeichnet sich in diversen Studien inzwischen Ergebnisse ab die belegen dass frühkastrierte Hunde häufiger zu HD neigen (es gibt eine Studie beim Boxer lt. der sich das HD-Risiko durch Frühkastration um das anderthalbfache erhöht). Auch weiss man inzwischen dass kastrierte Hunde doppelt so häufig unter Kreuzbandrissen leiden wie hormonall intakte Hunde. Für kastrierte Rüden steigt die Gefahr an Diabetes mellitus zu erkanken signifikant an.

    Das sind nur einige negative Auswirkungen der Kastration, die auf der Jahrestagung 2009 der Deutsche Gesellschaft für Kleintiermedizin,
    Fachgruppe der Deutschen Veterinärmedizinischen Gesellschaft e.V.
    (DGK-DVG) angesprochen wurden. Hinzu kommen noch "altbekannte" Problematiken, die nach einer Kastration auftreten können, wie z.B. Harninkontinenz, Entwicklung eines Welpenfelles, Steigerung der innerartlichen Aggressionsbereitschaft bei ca. 10% der kastrierten Hündinnen. "Läufigkeitsgeruch" bei kastrierten Rüden usw.

    Wer also in Bezug auf die "Krebsvorsorge" den Aspekt anführt, dass eine Frühkastration das Risiko, dass eine Hündin an Mammatumoren erkrankt, senkt, der muss ehrlicherweise gleichzeitig auch erwähnen dass das Risiko für andere Tumorerkrankungen durch die Kastration signifikant steigt! Sonst ist er entweder ein Depp (weil er nur Halbwahrheiten kennt) oder aber er lügt.

    Und noch eine Anmerkung zu den Mammatumoren: Brustkrebs gehört neben Darmkrebs zu den Tumorerkrankungen, für die nun schon seit langem eine starke genetische Grundlage nachgewiesen wurde. D.h. es gibt "Brustkrebs-Gene". Je nachdem wie stark diese in einer Population verbreitet sind treten Mammatumore häufiger oder weniger häufig auf. Weswegen einige Rassen (z.B. Pudel) weitaus stärker betroffen sind als andere. Folglich sollte man, anstatt prophylaktisch alles zu kastrieren was bei Drei nicht rechtzeitig auf einen Baum gesprungen ist, mal lieber damit beginnen bei Rassen mit einer Disposition für diese Tumorerkrankung die Entwicklung entsprechender Gentests voran zu treiben, und die Ergebnisse derselben in die Zuchtzulassungsverfahren der einzelnen Zuchtverbände zu integrieren.

    Es kann auch gute ( = medizinische) Gründe für eine Kastration geben. Z.B. ist sie inzwischen medizinischer Standard wenn eine Hündin an Diabetes mellitus erkrankt ist. Oder aber natürlich wenn z.B. tumoröse Veränderungen an den Eierstöcken oder Hoden vorliegen. Auch kann ein krankhaft übersteigertes Sexualverhalten bei Rüden ein guter Grund für eine Kastration sein. Aber Kastration von Hunden sollte in unserem Land wirklich die Ausnahme von der Regel sein, eben weil ihre Auswirkungen auf die Gesundheit und Lebensqualität im Einzelfall sehr negativ sein können. Wobei Otto Normalverbraucher die Zusammenhänge zwischen der Kastration seines Hundes und dass dieser dann z.B. später an Knochenkrebs erkrankt, eine HD hat oder am Kreuzband operiert werden muss etc. ja gar nicht erkennt. Weil immer nur diese Halbwahrheiten weiter verbreitet werden, lt. diesen Kastration angeblich nur positive Veränderungen für einen Hund mit sich bringt. Sorry, die Wissenschaft hat das doch schon längst wiederlegt...

  • Knickohr
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    • 12. April 2015 um 13:40
    • #62

    Es ist schön, dass es so viele wissenschaftliche Abhandlungen gibt......ich sage ja,jeder soll das für sich selbst entscheiden. ABER wenn man selber persönliche Erfahrungen gesammelt hat, selber sowohl intakte als auch kastrierte Hündinnen und Rüden hatte und selber nach einer kastra nur Vorteile bemerkt und gar keine Nachteile.....wo ist dann das Problem?
    Auch konnte mir mein TA keine Zusammenhänge zwischen Kastra und HD erklären, wie das auch funktionieren sollte, ist mir schleierhaft. Aber egal.
    Wie gesagt, ein Streitthema, das jeder für sich selber und seinen Hund klären sollte. Für mich selber und bei meinen Hunden überwiegen klar die Vorteile einer Kastration und daher steht für mich die Entscheidung fest. Auch sagt mein TA dass auch wenn ein Hund nicht so früh kastriert wird, immer noch die Krebsrisiken sehr viel geringer sind als bei unkastrierten Hunden....
    Ich empfinde das keineswegs als Halbwahrheiten, zumal ich hier den direkten Vergleich zwischen beidem erlebt habe.

  • kerstin l
    Beiträge
    824
    • 12. April 2015 um 14:52
    • #63

    @Antje: super ausführlich dein Beitrag :o o: übrigens hatte auch meine Jenny mit ca. 8 Jahren einen Herzbeutelerguß, vermutlich durch einen winzigen Herztumor ausgelöst - wie gesagt auch sie war leider frühkastriert (Scheidenvorfall, der anders nicht in den Griff zu kriegen war).

    @Knickohr: das mit der HD bei FRÜHkastrierten Hunden kann man, denke ich, dadurch erklären das das Bindegwebe - also auch Muskeln, Bänder und Sehnen schwächer sind und dadurch die Hüfte einfach nicht so gut gehalten werden kann.
    Prophylaktisch kastrieren nur mal so nebenbei find ich absolut auch nicht gut. Sonst hätte ich meine Mädels schon gaaaaanz lange kastriert, die Läufigkeitszeiten sind halt mal 14 Tage anstrengend. Aber es sind "nur" 14 Tage.

    LG Kerstin mit Angel, Cleo und Zwergi, sowie Jenny, Dando und Balou über der RBB

  • Waschbär
    Moderator
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    1
    • 12. April 2015 um 16:02
    • #64

    Knickohr, die wenigsten praktizierenden Tierärzte bilden sich regelmässig weiter! Zudem verdient Dein Tierarzt kaum etwas an Dir wenn Dein Hund zeitlebens gesund bleibt. Was kann ihm den besseres passieren als eine Kundenbindung durch Hunde, die permanent Medikamente benötigen (z.B. weil sie harninkontinent sind oder zuckerkrank) oder operiert weden müssen? Natürlich schmiert man da den Leuten nicht alles auf's Butterbrot. Man nimmt den Verdienst durch die Kastration mit, und wenn ein Hund dann anschliessend häufiger in der Praxis auftaucht als üblich ist das doch nur gut für den Tierarzt. Vor allem wenn man den Haltern dann neben den Medikamenten regelmässig noch ein sündhaft teures Spezialfutter verkaufen kann, z.B. bei Diabetes mellitus.

    Den Zusammenhang zwischen HD und Frühkastration sollte Dir allerdings jeder Tierarzt erklären können. Sonst sollte er besser seine Praxis schliessen. Normalerweise regulieren die während der Pubertät produzierten Sexualhormone den Fugenschluss der Knochen. Fehlen diese Hormone, wird der Fugenschluss verzögert, das Indinviduum wird grösser als es die Natur vorgegeben hat, und je grösser es wird, desto grösser wird die Gefahr dass sich im Wachsstum eine HD entwickelt. Man nennt das dysproportionierter Hochwuchs. Einen Tierarzt, der derartige Basics nicht kennt, würde ich niemals an meine Tiere lassen...

  • Bronxter
    Beiträge
    947
    • 12. April 2015 um 17:00
    • #65

    Sehr gut erklärt, Antje :)

    Dem kann ich nur hinzufügen, dass Fettleibigkeit auch zu einem Problem werden kann. Meine beiden Kastraten mussten ihr Futter nur noch ansehen, um zu zunehmen. Meine Corrie hat aktuell 34Kg....so viel wie mein großer Rüde und auch das Fell hat sich stark verändert. Sie hat extreme Unterwolle seit der Kastra und ihr Verhalten gegenüber anderen Hunden hat sich auch nicht verändert.
    Gesundheitlich gibt es insofern Probleme, dass die innere Naht nach der OP gerissen ist und die Hündin seitdem ein ca. 5-8cm großes Loch im Bauchraum hat und nicht mehr springen darf.

  • Knickohr
    Beiträge
    1.130
    • 12. April 2015 um 18:28
    • #66

    OK, dass eine so frühe Kastration auch Nachteile haben kann, sehe ich ein, das ist sehr gut erklärt und auch nachvollziehbar. Da aber eine so frühe kastration für mich eh nicht in Frage käme, wie gesagt, würde ich erst mit 2 Jahren / nach der 2. Läufigkeit kastrieren lassen, sind diese Nachteile für mich nicht wichtig.
    Wer natürlich selber oder im Bekanntenkreis negatives durch eine Kastra erlebt hat, ist natürlich dagegen eingestellt, das ist mir klar. Ich habe früher auch nie an eine Kastration gedacht, ist bei uns leider aber so passiert. Und ich habe bei all meinen Hunden immer nur Positives gesehen und erlebt nach einer Kastra. Wie gesagt, hier ist kein Hund träge oder fett geworden oder hat schlechtes Fell bekommen. Auch inkontinent wurde keiner. Ich habe ausschliesslich positive Erfahrungen gemacht. Wie das nach so ganz frühen Kastras ist, kann ich nicht beurteilen, da ich nie so früh habe kastrieren lassen und es auch nie tun würde.
    Und was den TA - Rat betrifft: ich hatte damals auch so was von HD und Bändern und Bindegewebe gelesen und meinen TA danach gefragt. Da aber bei mir ausschliesslich Hunde über 2 Jahren kastriert wurde, hat der TA da natürlich keinen Zusammenhang gesehen und Entwarnung gegeben, da es eben keine Frühkastration war. Von so einer Frühkastration rät mein TA ausdrücklich ab! Und er sagt auch klar, dass sehr spätreife Rassen, wie z.B. Herdenschutzhunde oder Doggen etc. noch deutlich später kastriert werden sollten.

    Und ich schreibe es nochmals: ich würde NIE kastrieren lassen, nur um die Läufigkeit und das Blut zu umgehen oder weil ICH es einfacher und bequemer haben möchte!!!

  • feuerteufel
    Beiträge
    155
    • 12. April 2015 um 18:51
    • #67

    Waschbär, da hast Du aber nen Sch...Tierarzt wenn der nur Geld an Dir verdienen will!!
    Die Tierklinik meines Vertrauens berät mich sehr wohl über die Risiken bei den Kastrationen und
    unser Tierarzt hier vor Ort hatte sogar bei den Leuten einen schlechten Ruf weil der gesunde Hündinnen nicht kastrieren wollte.
    Bis auf eine Hündin(zweimal Gebärmutterentzündung, immer früh behandelt)
    haben wir die Gebärmutter drin gelassen und endoskopisch operiert, so daß das recht kleine Eingriffe waren. An Krebs ist nur eine Hündin erkrankt bei der aber in der Vaterlinie auch Krebs bei zweien (unkastriert) die Todesursache war. Inkontinent ist bislang nur Daika geringfügig, die ist aber auch schon fast 13, da kann das auch andere Gründe haben.
    Rüden haben wir immer nur kastrieren lassen, wenn es für den Hund selbst besser schien, Django hat sich selbst gefährdet mit seinen Ausbruchsversuchen(Tür von innen aus der Flugbox gerissen, im Anhänger die Metallstäbe plattgekaut und auseinandergebogen, Türklinken abgerissen, Gartentor zerlegt da half nur noch Elektrozaun), der war aber schon über 9. Merlin war 8 als er anfing Blut zu pinkeln wenn eine heiß war und Cimba war so hysterisch, mit dem konnte man kaum noch umgehen, der war aber dann auch schon drei oder vier.
    Grundsätzlich würde ich keinen Rüden kastrieren weil das gar nichts ändert am Verhalten, bei unseren jedenfalls nicht. Schätze wir werden auf Dauer deutlich weniger Hunde haben und nichts mehr kastrieren, wenn dann höchstens ne alte Hündin so ab neun oder zehn zu unserer Entlastung, aber ich glaubs fast nicht wir haben jetzt auch vier intakte und es geht problemlos.

  • chriing
    Gast
    • 12. April 2015 um 20:09
    • #68
    Zitat von Waschbär

    Leuts, informiert Euch bitte mal eingehend in Bezug auf das Tumorrisiko bei kastrierten und unkastrierten Hunden! Und schreibt nicht immer nur den kleinen Teilaspekt mit den Mammatumoren ab...

    Es ist richtig dass eine frühe Kastration ( = vor der ersten Läufigkeit = Frühkastration) das Risiko einer Hündin, an Mammatumoren zu erkranken, senkt. Aber auch nur die Frühkastration! Und nochmal "aber": Z.B. Perinealtumore werden nahezu ausschliesslich bei kastrierten Hündinnen diagnostiziert und so gut wie nie bei hormonell intakten Hündinnen. Z.B. Herztumore treten bei kastrierten Hündinnen 4 x häufiger auf als bei hormonell intakten Hündinnen. Bei kastrierten Rüden treten sie immer noch 1,6 x häufgier auf wie bei hormonell intakten Rüden. Z.B. Protstatakrebs tritt bei kastrierten Rüden 3 x häufiger auf als bei hormonell intakten Rüden. Z.B. das Osteosarkom tritt bei kastrierten Hunden beiderlei Geschlechts doppelt so häufig auf wie bei hormonell intakten Hunden. Und inwischen scheint sich auch der Verdacht zu bestätigen dass das Hämangiosarkom der Milz bei kastrierten Hunden signifikant häufiger aufzutritt als bei hormonell intakten Hunden. Beim Osteosarkom ist es so dass es um so häufiger auftritt, je jünger ein Hund bei der Kastration ist (frühkastrierte Hunde besitzen also ein deutlich höhreres Risiko am Osteosarkom zu erkranken).

    Hinzu kommen andere unerwünschte "Begleiterscheinungen": Z.B. zeichnet sich in diversen Studien inzwischen Ergebnisse ab die belegen dass frühkastrierte Hunde häufiger zu HD neigen (es gibt eine Studie beim Boxer lt. der sich das HD-Risiko durch Frühkastration um das anderthalbfache erhöht). Auch weiss man inzwischen dass kastrierte Hunde doppelt so häufig unter Kreuzbandrissen leiden wie hormonall intakte Hunde. Für kastrierte Rüden steigt die Gefahr an Diabetes mellitus zu erkanken signifikant an.

    Das sind nur einige negative Auswirkungen der Kastration, die auf der Jahrestagung 2009 der Deutsche Gesellschaft für Kleintiermedizin,
    Fachgruppe der Deutschen Veterinärmedizinischen Gesellschaft e.V.
    (DGK-DVG) angesprochen wurden. Hinzu kommen noch "altbekannte" Problematiken, die nach einer Kastration auftreten können, wie z.B. Harninkontinenz, Entwicklung eines Welpenfelles, Steigerung der innerartlichen Aggressionsbereitschaft bei ca. 10% der kastrierten Hündinnen. "Läufigkeitsgeruch" bei kastrierten Rüden usw.

    Wer also in Bezug auf die "Krebsvorsorge" den Aspekt anführt, dass eine Frühkastration das Risiko, dass eine Hündin an Mammatumoren erkrankt, senkt, der muss ehrlicherweise gleichzeitig auch erwähnen dass das Risiko für andere Tumorerkrankungen durch die Kastration signifikant steigt! Sonst ist er entweder ein Depp (weil er nur Halbwahrheiten kennt) oder aber er lügt.

    Und noch eine Anmerkung zu den Mammatumoren: Brustkrebs gehört neben Darmkrebs zu den Tumorerkrankungen, für die nun schon seit langem eine starke genetische Grundlage nachgewiesen wurde. D.h. es gibt "Brustkrebs-Gene". Je nachdem wie stark diese in einer Population verbreitet sind treten Mammatumore häufiger oder weniger häufig auf. Weswegen einige Rassen (z.B. Pudel) weitaus stärker betroffen sind als andere. Folglich sollte man, anstatt prophylaktisch alles zu kastrieren was bei Drei nicht rechtzeitig auf einen Baum gesprungen ist, mal lieber damit beginnen bei Rassen mit einer Disposition für diese Tumorerkrankung die Entwicklung entsprechender Gentests voran zu treiben, und die Ergebnisse derselben in die Zuchtzulassungsverfahren der einzelnen Zuchtverbände zu integrieren.

    Es kann auch gute ( = medizinische) Gründe für eine Kastration geben. Z.B. ist sie inzwischen medizinischer Standard wenn eine Hündin an Diabetes mellitus erkrankt ist. Oder aber natürlich wenn z.B. tumoröse Veränderungen an den Eierstöcken oder Hoden vorliegen. Auch kann ein krankhaft übersteigertes Sexualverhalten bei Rüden ein guter Grund für eine Kastration sein. Aber Kastration von Hunden sollte in unserem Land wirklich die Ausnahme von der Regel sein, eben weil ihre Auswirkungen auf die Gesundheit und Lebensqualität im Einzelfall sehr negativ sein können. Wobei Otto Normalverbraucher die Zusammenhänge zwischen der Kastration seines Hundes und dass dieser dann z.B. später an Knochenkrebs erkrankt, eine HD hat oder am Kreuzband operiert werden muss etc. ja gar nicht erkennt. Weil immer nur diese Halbwahrheiten weiter verbreitet werden, lt. diesen Kastration angeblich nur positive Veränderungen für einen Hund mit sich bringt. Sorry, die Wissenschaft hat das doch schon längst wiederlegt...

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    ist mir ehrlich gesagt zu lang um ausführlich zu lesen.. ich will auch gar nichts verbreiten.. hab nur geschrieben wie es bei uns war und ist...
    bin dann gern ein Depp...
    alles kann man nicht ausschließen, ist beim Mensch auch so.. kann mir auch meine Brüste entfernen lassen und Hautkrebs kriegen...
    unsere letzten 2 kastrierten Hündinnen haben zum Glück keine Tumore bekommen .. sind an Alterschwäche gestorben... unser nicht kastrierter Rüde starb mit 5

  • chriing
    Gast
    • 12. April 2015 um 20:12
    • #69

    gehts hier in dem Thema um Beisserei oder um die Belehrung wegen Kastrationen?

  • Bronxter
    Beiträge
    947
    • 12. April 2015 um 20:59
    • #70

    Mal wieder zurück zum Thema Beißerei.
    Ich habe heute endlich einen MK bekommen, der auch ordentlich sitzt und hab angefangen, die Kampfrollen zusammen zu bringen. Lief wirklich super, bei allen Tätern, wobei ich für den ersten Schritt auch erst mal einen ruhigen, sozialen Partner gewählt habe. Ich werde das jetzt täglich trainieren und Bericht erstatten.

    Beweis :D

  • kerstin l
    Beiträge
    824
    • 12. April 2015 um 22:28
    • #71
    Zitat von Bronxter

    Mal wieder zurück zum Thema Beißerei.
    Ich habe heute endlich einen MK bekommen, der auch ordentlich sitzt und hab angefangen, die Kampfrollen zusammen zu bringen. Lief wirklich super, bei allen Tätern, wobei ich für den ersten Schritt auch erst mal einen ruhigen, sozialen Partner gewählt habe. Ich werde das jetzt täglich trainieren und Bericht erstatten.

    Beweis :D


    Hannibal Lektor lässt grüßen :D

    Cleo hat gestern der Angel durch den Zaun ein Küsschen auf Nase gegeben. Immerhin ... trotzdem lass ich die getrennt, würde sich eh nur hochschaukeln ...

    LG Kerstin mit Angel, Cleo und Zwergi, sowie Jenny, Dando und Balou über der RBB

  • kerstin l
    Beiträge
    824
    • 12. April 2015 um 22:32
    • #72
    Zitat von chriing

    gehts hier in dem Thema um Beisserei oder um die Belehrung wegen Kastrationen?


    Sicher nicht um Belehrung - nur wenn hier geschrieben wird das man sich so und so viele Hunde anzuschaffen, nur um die dann kastrieren zu lassen, dann muss man sich nicht wundern das Gegenwind kommt ;) Kastra ist kein Allheilmittel, soviel ist klar. Ich habs nie gewollt - trotzdem hab ich jetzt Cleo und auch Artuszwergi als Kastrat. hab mir jeweils die Entscheidung echt schwer gemacht und bin auch nach wie vor der Meinung, solange es keine wirklichen Probleme gibt muß das nicht sein!

    Klar gehts um die Beisserei - aber auch um die Kastration. Sowas entwickelt sich und ich finde die Debatte nicht schlimm - eher im gegenteil, weil so langsam in alle Köpfe sollte das es nicht ok ist, alles zu kastrieren was 4 Pfoten hat!

    LG Kerstin mit Angel, Cleo und Zwergi, sowie Jenny, Dando und Balou über der RBB

  • Bronxter
    Beiträge
    947
    • 12. April 2015 um 22:43
    • #73

    Haha :D
    Vielleicht wären auch gemeinsame Spaziergänge (mit 2 Personen) drin?

  • chriing
    Gast
    • 13. April 2015 um 08:43
    • #74

    [/QUOTE]

    Einmal editiert, zuletzt von chriing (13. April 2015 um 08:54)

  • chriing
    Gast
    • 13. April 2015 um 08:52
    • #75
    Zitat von kerstin l

    Sicher nicht um Belehrung - nur wenn hier geschrieben wird das man sich so und so viele Hunde anzuschaffen, nur um die dann kastrieren zu lassen, dann muss man sich nicht wundern das Gegenwind kommt ;) Kastra ist kein Allheilmittel, soviel ist klar. Ich habs nie gewollt - trotzdem hab ich jetzt Cleo und auch Artuszwergi als Kastrat. hab mir jeweils die Entscheidung echt schwer gemacht und bin auch nach wie vor der Meinung, solange es keine wirklichen Probleme gibt muß das nicht sein!

    Klar gehts um die Beisserei - aber auch um die Kastration. Sowas entwickelt sich und ich finde die Debatte nicht schlimm - eher im gegenteil, weil so langsam in alle Köpfe sollte das es nicht ok ist, alles zu kastrieren was 4 Pfoten hat!

    Finde die Debatte irgendwie nicht ok... weil hier sich keiner viele hunde anschafft nur um sie dann kastrieren zu lassen...oder hab ich da was überlesen...?
    Obs ok ist, dass ich meine Hündin jetzt oder später oder wann auch immer kastrieren lasse, ist nur unsere Sache und deine Meinung braucht auch nicht in meinen Kopf!
    Könntest auch ne Spur freundlicher sein.

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