Nasenarbeit / Fährte & Co /Praxisarbeit

Zitat von Micha369

dann weiß er was kommt und womit er mir Freude bereitet und Lob von mir bekommt.

Und genau das ist das Problem, was hier immer wieder kommt und was ich - und auch viele andere - bestimmt schon 20x gesagt habe.

D willst machen, du willst dies, du willst jenes, Witus soll FÜR DICH dies, das und jenes tun. Aber er hat offenbar einfach nicht so die Lust dazu. Du hältst aber verbissen daran fest und wunderst dich, dass da nix halbes und nix ganzes bei rum kommt. Das zieht sich nicht nur durch die Fährte, das war ja auch schon bei der Unterordnung und dem Schutzdienst so. Ständig wird am Hund rumgemeckert, weil er dies nicht gut genug macht, jenes nicht schön genug und sowieso funktioniert er nicht so, wie du dir das wünschst. Der Witus ist eine kleine, große Persönlichkeit mit individuellen Bedürfnissen und Vorlieben.

Am Ende kommt dann noch raus, es wurde gar nicht korrekt aufgebaut - aber von vorne beginnen, so ganz bei null, ganz kleinschnittig, so ganz korrekt, für den Hund superverständlich - nee das will man dann auch nicht. Schau doch mal Rübchen oder Boss oder Cinja oder all die anderen erfolgreichen Hundesportler an, die da ganz kleinschrittig alles aufbauen und sich lieber etwas mehr Zeit nehmen, als da so durchzubrettern. Aber dann die Erfolge erzielen und sich nicht rot und grün ärgern. Die haben dir schon sooooo viele Tipps gegeben, die teilweise einfach völlig, ja, ignoriert werden.

All das hab ich aber schon mal gesagt und folgendes sagte ich auch schon mal: mach so weiter, aber wundere dich nicht, wenns nicht gescheit klappt und Witus immer weniger "kooperiert". Denn der hat schon erkannt: er ist nicht auf der Welt, um dich durch etwas freudig zu stimmen, was ihm selbst offenbar einfach nicht wirklich gefällt. Entweder, weil ihm das im Team einfach keinen Spaß macht oder die Sache an sich für ihn nicht spannend ist. Er kann es ja leider nicht sagen.

Vielleicht ist es ja eben auch gar nicht so sehr die Sportart, sondern die Arbeit mit dir. Nicht wegen dir als Person - sondern weil da offenbar ganz viel Druck dahinter ist, den du vielleicht sogar völlig unwissend ausübst. Ohne dich damit angreifen zu wollen, aber man hört eben so oft nur "Gemecker" über den Witus, der sicher alles gibt, was er geben kann - aber mehr geht dann irgendwann auch nicht mehr und dann kommt der Druck, weil man aber ganz dringend mehr will.

Ich würde auch absolut keinen Hundesport mit einem Hund betreiben, der seit Wochen, seit Monaten Probleme hat mit irgendwas und da nicht nur ein CT machen, sondern auch zu einem gescheiten Physiotherapeuten gehen. Ja, Physiotherapeut hast du auch keine Lust / möchtest du nicht. Aber auch da braucht man sich dann nicht wundern, dass da so ewig lange einfach kein Ergebnis bei rum kommt.

Alles deine Entscheidung, aber du stehst dir da irgendwie selbst im Weg - und dem Witus auch.

Ich werde um des lieben Frieden willens nichts zu Aussagen wie wenn der Hund weiß was mir gefällt sagen.

Nur eines, dieses er muss/ andere machen das so toll vergleichen. Ähnlich machen das Eltern gerne um sich toll zu fühlen. Kinder sind verschieden. Hunde sind es auch von daher evtl mal die eigenen Ansprüche hinterfragen.

Witus ist eben so wie er ist undda ist egal wie irgendwelche gleichaltrigen Hunde sind.

Warum so ein Druck.

Zitat von Micha369

Das geht auf ein traumatisches Ereignis zurück.

Wenn man einen Unfall nicht verheilen lässt - wird daraus eine chronische Folgeerkrankung. Die wieder loszuwerden ist vieles, aber echt nicht einfach. Da hätte man damals mit Physiotherapeutie gut was machen können.

"Wenn Witus ... kann ... will ...". Ja, weil Witus da entscheidet, ob er das grade kann oder will. Im Sport entscheidet er aber nicht, da hat er zu machen, was von ihm verlangt wird, selbst wenns weh tut, selbst wenn er beim normalen spazieren humpelt, aber auf die Fährte soll er dann trotzdem gehen, den Kopf runterdrücken und bitte in schöner, feiner Bewegung da suchen.

Und nicht immer geht es nur darum, Schmerzen zu verhindern, sondern eine Heilung auch mal zuzulassen. Nicht jede Verletzung macht dauerhaft Schmerzen - aber es führt zu chronischen Einschränkungen, wenn man es nicht heilen lässt. Ich musste mein Ganglion auch 6 Monate lang schienen, obwohl ich nur bei Druck auf dieses Schmerzen hatte. Hätte ich die Hand normal weiter benutzt - weil das tat nicht weh - wäre es immer größer geworden und nicht weg gegangen. Nicht alles macht also Schmerzen - aber wenn man es nicht heilen lässt, wird es zum Problem und vermutlich ist genau das bei euch eingetreten.

Zitat von Micha369

Ich schone ihn, d.h. ich habe ihn jetzt ständig an der Leine beim Spazierengehen.

Schonung heißt: die nötigste Bewegung, die für die Verletzung in Ordnung ist. Fährte, Unterordnung, Spielen und Zergeln, das gehört definitiv nicht dazu, wenn man schont. Und sobald nur der leiseste Anflug von weiteren Symptomen kommt: Schonung verlängern. Grade bei Verletzungen, wo der Hund sogar aufgeschrien hat.

Zitat von Micha369

Aber Witus will Action und schon aus diesem Grund muss das CT dann etwas bringen und das Problem hoffentlich herausgefunden werden.

Und dann? Schmerzmittel und Entzündungshemmer geben und beten, dass die chronifizierte Verletzung von anno dazumal sich in Luft auflöst? Du solltest WIRKLICH noch mal überdenken, ob du nicht zu einem GUTEN Physiotherapeuten gehen möchtest mit dem Kerl. Grade weil so eine dauerhafte Fehlbelastung auch Probleme im gesamten Bewegungsapparat auslöst, die man nicht im CT sieht und die man nicht als Tierarzt sieht - oder gar fühlt. Die FÜHLEN, wenn da was verspannt ist. Vielleicht hat er auch "nur" Verspannungen durch die Fehlhaltung, die so sehr weh tun, weil es auf irgendein Gelenk geht. Da kannste das auch aufschneiden und rein gucken, das wirste nicht sehen, so lange das nicht 5 Jahre geht, bis das Gelenk sich abgenutzt hat, so dass man es durch Diagnostik darstellen kann. Aber der Physiotherapeut kann das entsprechend untersuchen und feststellen.

Nicht umsonst arbeiten grade orthopädische Tierärzte gerne eng mit Physios zusammen, weil die sich super ergänzen.

Auch der Vergleich mit dem "behäbigen LZ" - erst mal besser machen. Nur weil der langsamer ist, heißt das nicht, dass er keine Lust hat. Ein Hund muss nicht schäumend vor Irre-Sein mit 80kmh irgendwo hin brettern, nur damit man sagen kann: Jopp, der hat Spaß, der is dabei. Er macht ja möglicherweise alles mit - guckt vielleicht nicht in der Gegend rum und schaut keinen schreienden Gänsen hinterher wie Witus. Aber auch hier sieht man: jeder Hund ist anders und zeigt sich anders. Kann sein, dass dein nächster, wilder LZ Welpe eine richtige Schnarchtüte ist/wird. Du hast nie eine Garantie. Aber auch da hab ich dir schon mal geraten: wenn du einen wahren Sporthund haben willst und du dir dieser Sache ganz sicher sein willst, dann hol dir einen mindestens einjährigen schon zum Teil ausgebildeten Hund, bei dem du sehen kannst, was dich erwartet. Bei einem Welpen, von dem du nichts weißt, holst du dir nämlich genau das ins Haus: "nichts", aber daraus kann "alles" werden. Nur nicht "alles, was man will".

Zitat von Micha369

Ist vielleicht schade, dass es kein separates, abgeschirmtes Forum gibt, wo man nur als Hundesportler mit anderen Hundesportlern reden kann.

Der überwiegende Teil des Forums ist dem Hundesport angehörig und die geben dir hier unendlich viele Tipps, die zu großen Teilen aber halt auch nicht so gerne gehört werden, hat man manchmal das Gefühl. Ich weiß nicht, ob das als Werbung zählt, aber es gibt Foren für Leistungshunde/Sporthunde, einfach mal Google bemühen?

Zitat von Micha369

Wenn Du mit all Deinen Problemen hier im Forum nach fachkundigen Rat suchst dann sage ich doch auch nicht: "Alter Schwede, was ist die hier ständig am Meckern und Jammern über ihren Hund!"

Das zu vergleichen empfinde ich als schwierig, denn ich versuche alles, dass es meinem Hund gut geht, selbst wenn es für mich ungemütlich ist und mir nicht gefällt und mir keinen Spaß macht. Auch muss ich keinen Hundesport machen, um zu erkennen, was mein Hund braucht und was nicht, was ihm Spaß macht und was nicht. Wenn ich dir nicht "würdig" bin, weil ich mich bewusst(!) gegen IGP entschieden habe, weil es meinem Hund nicht(!) gut tut, ist das nicht mein Problem. Ich bin sehr zufrieden mit dem Entscheid.

Zitat von Micha369

Ja, ich war bei einer Physio.

Die mit den Globulis? Das ist nicht das, was ich unter "guter Physio" verstehe, habe ich dir aber schon ein paar mal erklärt, ist ja kein neues Thema. Andere ebenso.

Wie gesagt, du musst entscheiden - für deinen Hund, was das beste für ihn ist, nicht wir. Wir sehen den Hund nicht vor uns und bekommen nur das zu lesen, was du uns schilderst.

Und da ist der O-Ton nunmal leider: Witus ist nicht triebig genug, hat nicht genug Lust, macht das nicht so perfekt, da ginge viel mehr, andere Hunde können es doch auch und so weiter und so fort. Das meinte ich mit "Gemecker". Nach all den Monaten, die Witus nun so ist, sollte man vielleicht einfach annehmen, dass er eher ein entspannter, gemütlicher Bursche ist. Und wenn der halt so "läppisch" sucht, jo mei, so lange er Spaß hat is das doch Wurscht, besonders, wenn ihr eh nicht auf Wettkämpfe wollt? Klar ist da der Interessenkonflikt zwischen DEINEM Spaß und SEINEM Spaß - aber da musst du halt überlegen, ob dir wichtiger ist, dass es dir gefällt - was aber niemals wirklich der Fall sein kann, wenns Witus nicht genau so gefällt, weil er dann nämlich nicht genau das zeigt, was dir gefallen würde - oder ob es dem Hund gefällt und du dich letztlich daran erfreuen kannst, dass er so viel Spaß hat - was dir wiederum dann den Spaß bringt.

Bin auch kein Fan von Nasenspielen, Brummi fährt da aber voll drauf ab und zeigt großes Talent im Teebeutelschnüffeln. Kann er jetzt nicht mehr, weil er sich wegen seiner Hormone voll im Weg steht. Ist mega langweilig unser Leben grade, aber für ihn gehts grade nicht anders, er braucht das sogar ganz dringend und zwingend, diese absolute Ruhe. Und als er aber so extrem viel Freude am Teebeutelschnüffeln hatte, hat mir das auch mega gut gefallen. Ich hätte auch mehr Lust auf Unterordnung, aber isser irgendwie nicht so für gemacht. Also lass ich das halt auch sein Und die Elemente, die ihm gefallen, mache ich mit ihm - so wie er Spaß daran hat. Mir ist im Endeffekt viel wichtiger, dass er sich freut, dabei zu sein und das auch so zeigt - weil das macht mir am Ende dann am meisten Spaß. Egal ob das nun Agility, Hoopers, Suchmittelspürdingens oder Unterordnung ist.

"Übrigens, es soll auch HZ geben die erfolgreich IGP-Sport betreiben."

Jo, und LZs, die man maximal als Hardcore-Sofaerwärmer "betreiben" kann

Zitat von Micha369

Wenn Du mit all Deinen Problemen hier im Forum nach fachkundigen Rat suchst dann sage ich doch auch nicht: "Alter Schwede, was ist die hier ständig am Meckern und Jammern über ihren Hund!"

Dazu wollte ich noch anfügen, weil es mir nicht aus dem Kopf geht:

Ich "jammere", weil es meinem Hund nicht gut geht, der ist krank. Und die einzige Möglichkeit, da was zu tun, ist eine größere Operation, die bald ansteht und mich sorgt. Ich meckere nicht über den "Hund", denn der kann da nichts für - so wie auch Witus nichts für seine Veranlagung kann. Mein Hund ist ein Opfer seiner Hormone und ja, die Hormone, die gehen mir auf den Keks, so richtig. Denn die sorgen dafür, dass es dem Brummi so extrem schlecht geht, dass er sogar abmagert und ich kann aktiv nichts tun, um den Umstand zu ändern - das kann nur ein Arzt. Ich kann nur versuchen, Symptome abzumildern und selbst das ist in vielen Punkten kaum möglich.

Ich jammere auch nicht, weil ich mit ihm grade nichts tun kann oder er keine schönen Saltos tanzt, sondern weil es ihm unglaublich schlecht geht, wenn ich etwas mit ihm tun will, da er sich selbst so arg im Weg steht, obwohl auch er was tun will - bei den einfachsten Dingen schon. Da wird auf die Schnüffeldosen eingeprügelt, die Steckmatte misshandelt, in den Klicker gebissen... Das macht der nicht, weil er doof ist, weil er aufmüpfig ist, weil er keine Lust oder "keinen Trieb" hat, das macht er, weil er völlig überfordert ist, überhaupt nur zu existieren im Moment, weil er sich überhaupt auf gar nichts konzentrieren kann (außer Hundemädels), weil alles einfach zu viel ist und ich von ihm schlicht nicht erwarten kann, dass er dann noch was leistet, er kann derzeit überhaupt keine Leistung erbringen und macht dann "irgendwas" - und das ist im Prinzip immer das nicht erwünschte. Körperlich etwas leisten ja, definitiv - vom Kopf her: absolut nein. Da hilft kein Wünschen und kein Zwingen, es wird nicht funktionieren und das muss man erkennen und akzeptieren. Man kann nicht über das hinaus gehen, was der Hund maximal leisten kann, egal welchem Umstand das nun geschuldet ist. Trieb, Hormone, Veranlagung, Erkrankungen, Nervenstärke - alles Umstände.

Deswegen finde ich diesen Vergleich auch schwierig zwischen mir und dir, dem Brummi und dem Witus. "Fachkundiger" Rat gibts für uns dann eben auch nur von der Verhaltenstrainerin und der Tierärztin - den wertvollen Zuspruch, die aufbauenden Worte, die Begleitung dieser schweren Schritte und die Unterstützung im schwierigen Alltag und sei es nur ein Klopferle auf den Rücken mit einem "weitermachen, es kommen bessere Zeiten", einfach um zu wissen "da ist jemand, ich bin nicht alleine", mit dem ein oder anderen Tipp, der einen oder anderen Idee (und es war auch für mich toll, welch kreative Ideen ich bekommen habe, mit denen ich niemals gerechnet hätte) - das finde ich hier. Und dafür bin ich unglaublich dankbar. Ich hab so viele gute Ideen bekommen, die man auf die eine oder andere Art umsetzen kann, die dem Brummi helfen. Ohne manche erfahrene Leute hier, wüsste ich gar nicht, wo ich jetzt wäre mit ihm. Das hat insbesondere ihm einiges an Lebensqualität verschafft, selbst wenn ich dafür Ungemütliches leisten muss.

Vielleicht können die wenigsten hier nachvollziehen, wie es ist, mit dem Brummi bzw. einem solchen hormongetriebenen Hund, zu leben - das ist zugegebenermaßen nun auch nicht grade ein täglich Brot, das man serviert bekommt. Deswegen sind sie mir aber noch lange nicht "unwürdig" - ganz im Gegenteil. Eine Person weiß, was man mit Mäkeltanten machen kann, der nächste weiß, was man tun kann, wenns Häufchen zu weich ist, eine weitere Person hat ne Idee, was ich mit dem machen kann, dass er beschäftigt ist, ohne, dass der Kopf genutzt werden muss... alles Erfahrungen, die sie mit mir teilen, völlig selbstlos.

Aber man muss all das halt auch annehmen können und wollen.

Bei mir gäbe es halt einfach kein monatelanges Gehumpel mit Weiterbetreiben des Sports und gleichzeitiger Schonung (was sich für mich völlig widerspricht), ohne jegliche Abklärung, egal welche Wege ich dafür gehen müsste und ich würd meinen Hund auch nicht zwingen, was zu tun, wobei er irgendwie gar nicht geistig anwesend ist, nur weil es mir so viel Freude bereitet (ich hab halt nur Spaß, wenn mein Hund den auch hat). Davon hab ich einfach nichts. Das heißt nicht, dass dein Weg schlecht oder falsch ist - es ist einfach nicht der, den ich persönlich gehen würde, ich mache das einfach anders, es ist einfach ein anderer Weg.

Im Prinzip hast du ein bisschen was von Brummi - ihr steht euch beide im Weg Das meine ich liebevoll, nicht angreifend. Ich helfe dem Brummi dabei, dass sich das bessert. Andere Leute versuchen dir zu helfen, dass du etwas verbessern kannst. Aber das geht nur, wenn es angenommen wird und das muss man eben wollen. Ansonsten funktioniert dieses Prinzip nicht.

Es ist vermutlich eh die Mühe nicht wert, was zu schreiben hier, aber ich tue es trotzdem mal.

Micha369 niemand hier sagt, dass es immer nur sich um den Hund drehen soll. Nur zwischen der Hund hat nicht auf den Tisch zu springen, Alltag und dem Hobby Sport gemeinsam Zeit verbringen besteht halt ein Unterschied.

Da muss man sich halt die Frage stellen geht ès um meinen Spass als Halter oder dem gemeinsamen Spass von Hund und Halter.

Und da liegt der Hase im Pfeffer, denn wenn es so wäre, dann wäre es wurscht shiet egal wie Witus sucht. Und es wäre auch egal was andere von seinem Suchbild halten.

Der Hund kann sich das nicht aussuchen, von daher ist es entscheidend, dass der Halter schaut was macht meinem Hund Freude.

Ich habe ewig versucht den Futterbeutel toll zu machen. Ja Loki bringt ihn mir, aber auch nur weil Herrchen sich so freut. Nehme ich was anderes wackelt der Hintern. Habe ich lange für gebraucht, dann aber eingesehen.

Gut halte eh nicht viel von Hundesport und hier sieht man ja auch ganz gut warum ich wenig von halte.

Wenn ihr beide du und witus Bock auf igp habt, dann mach doch einfach das und hack die Fährte als Muss ab. Als egal wie schlecht Hauptsache bestanden.

Eines noch zu diesem HZ bzw. hätte lieber ne triebige LZ mir geholt.

Ich finde das Witus ein wahnsinnig toller Hund ist. Du kannst ihn laufen lassen und er ist zu Tier wie auch Menschen immer lieb.

Das hätte ich liebend gerne und ich meine das nicht als LZ dsh schlechtmache, aber ich denke viele LZ Halter hätten sowas wie Witus im Alltag auch gerne.

Die Physio Debatte bringt hier eh nichts und würde auch den Faden sprengen. Von daher lasse ich das sein noch was dazu zu sagen.