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  1. Das Schäferhund Forum
  2. Gesundheit & Ernährung
  3. Ernährung von Hunden

Umstellung auf Barf

  • Kuba
  • 11. März 2018 um 21:20
  • Asnea
    Beiträge
    2.291
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    2
    • 20. April 2018 um 18:07
    • #31

    ich Missbrauche deinen thread mal kurz ;)

    Ich hab Männe nun endlich soweit das ich barfen darf :D also den hund.

    Ich wollte für den Anfang den pansen Mix von pansenexpress füttern.

    Der soll alles beinhalten für eine komplette Mahlzeit.

    Ist das ok oder ?

    Hunde sind Engel, die zu uns kommen um uns zu zeigen was wahre Liebe ist!

  • Muriel
    Beiträge
    539
    • 20. April 2018 um 19:11
    • #32
    Zitat von Kuba

    welche Fehler denn genau?

    Anfängerfehler leider ja ist ja auch mein erster Hund

    Ich empfehle immer, sich mit der natürlichen Ernährung eines Tieres zu befassen, bevor man sich ein Tier anschafft.

    Wenn man nach der Futterindustrie geht, soll man möglichst ihre Produkte kaufen.

    Würde man ein Meerschweinchen nur mit dem Inhalt der bunten Packungen im Zoogeschäft füttern und keine frische Nahrung anbieten, würde es krank werden und jämmerlich eingehen.

    Beim Hund machen sich viele Menschen keine Gedanken um seine natürliche Nahrung, weil die Futterindustrie ihnen eine gesunde Ernährung verspricht.

    Ein Hund ist von Natur aus ein Beutefresser. Kohlenhydrate wie Getreide, Kartoffeln usw. kommen in seiner natürlichen Nahrung nicht vor, weil diese für ihn ungekocht einfach nicht verdaulich sind.

    Aber auch gekocht kann er sie nur bedingt verwerten. Sein gesamtes Verdauungssystem ist auf Fleisch ausgerichtet.

    In Trockenfutter ist immer ein hoher Anteil von Kohlenhydraten enthalten und relativ wenig Fleisch.

    Einmal aus Kostengründen, zum anderen sind die Kohlenhydrate nötig, damit man das Futter in kleine Pellets pressen kann.

    Trockenfutter ist totes Futter (vergleichbar mit Tütensuppe). Darin sind so gut wie keine Vitamine mehr enthalten. Darum findest du auch in der Zutatenliste eine Menge künstlich zugesetzter Vitamine.

    Für einen Welpen ist Trockenfutter besonders ungeeignet. Ihm fehlen die ersten 4 Monate noch die Enzyme, um Kohlenhydrate verdauen zu können. Er bekommt somit zu wenig Energie und muss die Energie teilweise aus Proteinen gewinnen, was für den Körper mit einem hohen Aufwand verbunden ist. Darum ist er auch immer untergewichtig.

    Die Proteine fehlen ihm beim Aufbau des Körpers.

    Damit ein Welpe einen gesunden Körper aufbauen kann, braucht er ausreichend hochwertige Proteine.

    Das sind die Bausteine des Körpers. Hochwertig und bioverfügbar sind eigentlich nur tierische Proteine aus Fleisch und Eiern. Im Trockenfutter sind zu wenig.

    Zum Lesen:

    Zitat

    Der Verdauungsapparat ist mit der Verwertung dieses unnatürlichen Futters überlastet, der wichtige Schlüsselreiz Fleisch fehlt und es kann zu Durchfällen sowie Fehlgärungen kommen und Bakterien und Parasiten stehen Tür und Tor offen. Viele Hunde entwickeln im besten Falle auf Dauer eine Allergie oder leiden an Magen-Darm-Problemen. https://mashanga-burhani.blogspot.de/2009/12/mein-l…huhn-waldi.html

    Ich empfehle dir, den Blog mal insgesamt zu lesen und alle Themen mal anzuklicken.

    Nadine Wolf ist Ernährungsberaterin für Hunde und auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft.

    Auch wenn du kein Barf fütterst, ist das Wissen über die Ernährung sehr wichtig.

    Zitat von Kuba

    Kotproben habe ich zwei mal beim zweiten TA und einmal beim ersten abgegeben. Es gab nichts dabei raus.

    Warum wurde er dann behandelt?

    Man sollte bei Durchfall auf KEINEN Fall gleich Antibiotika geben. Das ist nur in Ausnahmefällen nötig, wenn der Hund sehr viel Wasser verliert und auszutrocknen droht.

    Viele Welpen haben Durchfall (durch die Impfungen, Entwurmungen und die Trockennahrung) und bekommen dann oft Metronidazol verschrieben.

    Die Folgen kann man beobachten. Sie leiden immer wieder unter Durchfällen, weil Antibiotika, Wurmmittel, Medikamente gegen Giardien usw. auch die nützliche Darmflora stark schädigen.


    Die Darmflora setzt sich aus lebenswichtigen Mikroorganismen zusammen. Sie ist die Abwehr im Darm und auch an der Verwertung der Nahrung beteiligt. Man sollte diese Kleinstlebewesen nicht ohne triftigen Grund schädigen.

    Bei der Trockenfütterung kann der Welpe außerdem gar keine richtige Darmflora aufbauen, weil das Futter keimfrei ist und keimabtötende Zusatzstoffe enthält. Sonst würde es nicht jahrelang haltbar sein.

    Die Darmflora eines Hundes, der Barf bekommt, braucht andere Mikroorganismen als beim trocken gefütterten Hund.

    Darum dauert es auch sehr viel länger als ein paar Tage, bis er umgestellt ist.

    Außerdem musst du bedenken, dass Trockenfutter Kotverfestiger enthält. Wenn der Hund durch Trockenfutter keinen Durchfall hat, liegt es an den Stoffen, die Flüssigkeit aufsaugen. Das Problem wird damit nur verschleiert.

    Zitat



    Nun gebe ich einen Esslöffel Distelöl für das Fell ins Futter


    Das ist sehr ungesund.

    Hunde haben keinen Bedarf an Öl!!!

    Nur wenn man Fleisch aus Massentierhaltung füttert, gibt man eine winzige Menge Fisch- oder Leinöl zum Futter, um das Fettsäurenprofil auszugleichen.
    Distelöl enthält extrem viel Omega-6, was zu Entzündungen im Körper führen kann.

    Dann hast du sehr lange Pferd gefüttert. Pferdefleisch ist für einen jungen Hund zu energiearm, weil es sehr mager ist.

    Das kann zum Gewichtsverlust führen.

    Die Reinfleischdosen von Lunderland enthalten meistens keine Knochen.

    Dann kann der Hund einen Calciummangel bekommen. Sie sind also kein Alleinfutter, sondern müssen ergänzt werden.

    2 Mal editiert, zuletzt von Muriel (20. April 2018 um 19:56)

  • Muriel
    Beiträge
    539
    • 20. April 2018 um 19:22
    • #33
    Zitat von Kuba

    Kotproben habe ich zwei mal beim zweiten TA und einmal beim ersten abgegeben. Es gab nichts dabei raus. Es wurde auf Guardiens getestet. Beim zweiten TA wurde Die Probe auch weg geschickt. Also gehe ich davon aus das da ein Kotprofil gemacht wurde

    Nein, wenn du es nicht extra in Auftrag gibst, wird kein großes Kotprofil gemacht.

    Die Ergebnisse hast du doch sicher bekommen? Es wird üblicherweise nur nach Würmern und Giardien geschaut.

    Ein großes Kotprofil beeinhaltet alle möglichen Keime, Parasiten, Pilze usw.

    Ich würde auch noch den Kot darauf untersuchen lassen, ob die Nahrung verdaut werden kann.

    Das kostet zusammen um die 100 Euro. Aber das Geld würde ich wirklich mal ausgeben.

    Sonst stochert man immer im Ungewissen.

    Hier kannst du sehen, was untersucht wird:

    http://v17.laboklin.de/pages/html/de/…_Kotprofil.html

    http://v17.laboklin.com/pages/html/de/…tparameter.html

    Ich würde vorher fragen, wie der Kot zu sammeln ist. Man sammelt meistens über 3 Tage und muss den Kot auch kühl stellen.

  • Muriel
    Beiträge
    539
    • 20. April 2018 um 19:34
    • #34
    Zitat von Asnea

    Ich hab Männe nun endlich soweit das ich barfen darf also den hund.


    Ich wollte für den Anfang den pansen Mix von pansenexpress füttern.


    Der soll alles beinhalten für eine komplette Mahlzeit.

    Ist das ok oder ?

    Nein, der beinhaltet nicht alles, was der Hund braucht. Das Futter ist auch unzureichend deklariert.

    Für 1-2 Wochen ist das aber ok.

    Ich würde dir empfehlen, den Futter-Blog, den ich oben eingestellt habe, auch mal zu lesen.

    Man sollte grundsätzlich wissen, was ein Hund braucht. Ich kenne viele Hundebesitzer, die sehr unzureichend füttern.

    Auf längere Sicht führt das zu einem Mangel und Krankheiten.

    Barfen ist keine besondere Kunst und erfordert auch kein Studium.

    Aber etwas einlesen sollte man sich.

    Du kannst gerne einen Thread aufmachen und ich beantworte dir alle Fragen, die offen bleiben nach dem Lesen.

    Hier geht das wahrscheinlich unter.

  • Muriel
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    539
    • 20. April 2018 um 19:44
    • #35
    Zitat von Kuba

    Nun hört Kuba aber nicht auf sein leeren Napf auszulecken (sein Zeichen für Papa Tuh ma was zu futtern).

    Dabei hat er ja heute 1,6kg Fleisch aus der Dose bekommen.

    Futter muss ausreichend Energie enthalten, damit der Hund satt wird.

    Energie steckt in Fett und Kohlenhydraten. Pferdefleisch ist meistens zu mager und macht nicht satt.

    Fett ist der beste Energielieferant für den Hund.

    Zitat

    Wieso ist Fett so wichtig für den Hund?

    Während eine stark kohlenhydratreiche Ernährung für Hunde negative Folgen hat (siehe dieser Artikel), hat fettreiches Futter für einen gesunden (!) Hund keinerlei unerwünschte Konsequenzen. Fett wird von Hunden in sehr großen Mengen verwertet (bis zu 10 g Fett pro kg KM haben keinen nachteiligen Einfluss – auch keine Risikoerhöhung für Pankreatits[1]), ist effizient, weil es wesentlich mehr Energie liefert als Kohlenhydrate (nämlich 9,3 kcal an Stelle von nur 4,1 kcal), es dehnt sich im Magen nicht aus (was ein Vorteil ist, wenn man einer Magendrehung vorbeugen will) und die Akzeptanz ist bei Hunden meist sehr groß, d. h. sie fressen es sehr gern. Außerdem liefert Fett natürlich auch essenzielle Fettsäuren[2], die der Hund selbst nicht bilden kann. Einen Kohlenhydratbedarf haben Hunde hingegen nicht.


    https://mashanga-burhani.blogspot.de/2012/07/mein-h…e-vom-kopf.html

  • Argos
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    • 20. April 2018 um 22:41
    • #36

    Argos hatte ja auch sooo Probleme... ich war auch verzweifelt.

    Mittlerweile haben wir Ruhe und kaum noch Probleme. Er bekommt getreidefreies trofu und jeden Tag frischen Pansen (Rind und Schaf) und Lunge (z.zt. Rind) als Leckerli... und was übrig geblieben ist gibt es abends ins trofu.

    Ich merke auch sofort wenn ihm jemand heimlich ein Leckerli zusteckt. Er reagiert sofort darauf.

    Bei den Mengen fütter ich jetzt nach Gefühl. Die angegebene Menge trofu war eindeutig zu wenig. Überall kamen die Knochen durch.

    Und er verliert kaum noch Fell.

    Manchmal ist es ganz einfach... mal wieder auf den Bauch hören.

    Argos, geb. 16.07.2017, intakter Rüde, 70 cm und 45 kg

  • Roopa
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    • 22. April 2018 um 05:21
    • #37
    Zitat von Asnea

    Ich hab Männe nun endlich soweit das ich barfen darf also den hund.

    Mensch auf Rohkost umzustellen ist kein Fehler - zumindest mal ein Auge drauf werfen

    Neudeutsch heißt das smoothie - gute Gemüsezutaten und Obst in den Mixer und dann in Flaschen und in die Friere und jeden Tag einen Powerdrink !

    Zitat von Asnea

    Ich wollte für den Anfang den pansen Mix von pansenexpress füttern.

    den gibt es sogar in BIO - würd ich so nehmen - ist das nun gefroren oder in der Dose? - gefroren ist toll

    ich hole ja den ganzen Pansen und schneide dann Stücke raus, die dann eingefroren werden

    aber wenn es vorher Tüte gab, würde ich langsam zugeben

  • Peppermint
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    • 22. April 2018 um 07:52
    • #38

    Huuuuuh, Roopa, Du schneidest auch Stücke aus dem frischen Pansen? Mach ich seit kurzem auch - find ich echt Hardcore... <X

    Askja vom Haus Fuchsgraben

    * 18.06.2014

    Banja vom Wogenfeld - mein Mädchen im Herzen

    * 12.04.2002 - gegangen am 08.09.2014

  • Roopa
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    • 22. April 2018 um 08:01
    • #39

    am Anfang hab ich den Pansen sogar durch den Wolf gedreht - das ist richtig Arbeit

    jetzt kommt der Pansen in die Spüle (noch im Beutel) und schneide mit sehr scharfem Messer 2 Teile pro Tag in Gefrierbeutel, dass sind etwa 10x5cm-Stücke

    dauert alles ca 30-40 Minuten

  • Argos
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    • 22. April 2018 um 08:44
    • #40

    ich schnubbel den Pansen in kleine Würfel als Leckerli... dauert Stunden ?

    Roopa fütterst du jeden Tag Pansen? Und was gibt es noch dazu?

    Argos, geb. 16.07.2017, intakter Rüde, 70 cm und 45 kg

  • Roopa
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    • 22. April 2018 um 09:41
    • #41
    Zitat von Argos

    in kleine Würfel als Leckerli...

    in Feucht-Zustand ? kann ich mir garnicht vorstellen

    meine Stücke wurden über die Zeit immer Grööößer

    in der Regel bekommt er ca. 3-4 mal die Woche Pansen

    im Moment aber ja die Ausschluß-Diät !

  • Argos
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    • 22. April 2018 um 09:48
    • #42

    es ist eine heidenarbeit.... so ein pansen wiegt ja schnell mal 10-15kg und die Messer müssen schon richtig scharf sein ?

    Er bekommt jeden Tag 500g und 150g Lunge. Die Würfel sind dann schön groß als Superlecker für den Rückruf.

    Noch gibt es Trockenfutter dazu.

    Argos, geb. 16.07.2017, intakter Rüde, 70 cm und 45 kg

  • Roopa
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    • 22. April 2018 um 09:59
    • #43
    Zitat von Argos

    Noch gibt es Trockenfutter dazu.

    500 gr sind viel - meine Portionen sind ca 300 gr

    wenn du so viel Arbeit mit dem Pansen machst - kannst das Trockenfutter auch barfen und Gemüse & Co selbermixen

    Den Pansen allein würd ich jetzt nicht füttern

  • Muriel
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    • 22. April 2018 um 12:59
    • #44
    Zitat

    Er bekommt jeden Tag 500g und 150g Lunge.

    Das ist ja mindestens eine ganz Mahlzeit.

    Dein Hund ist noch nicht ausgewachsen, darum würde ich unbedingt hochwertig füttern.

    Auch dir empfehle ich, dich mal zu informieren, was Hunde an Nährstoffen benötigen.

    Der Ernährungs-Blog ist auch für Nicht-Barfer empfehlenswert:

    https://mashanga-burhani.blogspot.de/

    Pansen und Lunge kann man durchaus füttern, wenn beides einen Teil der Nahrung ausmacht.

    Aber eine ganze Mahlzeit (zusammengerechnet) sollten beide nicht ausmachen.

    Pansen und Lunge sind minderwertiges Bindegewebe.

    Die Proteine sind schlecht verwertbar.

    Der Hund sollte - vor allem, wenn er noch wächst - ausreichend hochwertige Proteine bekommen.

    Schon im Trockenfutter sind ja niemals ausreichend hochwertige Proteine enthalten.

    Wenn dein Hund schon arg abgemagert war und Fell verloren hat, hat er schon einen deutlichen Nährstoffmangel gehabt.

    Weitere Fehler sollten nicht passieren.

  • Argos
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    • 22. April 2018 um 14:37
    • #45

    mit der jetzigen Fütterung bin ich in soweit zufrieden das er keinen Durchfall mehr hat... glänzt wie eine Speckschwarte, kein Fell verliert und eine richtig gute Figur hat. Auch ist das fressen von Katzen- und Gänsekot viel viel besser geworden.

    Ich habe mittlerweile so viel über Ernährung gelesen und gehört... es gibt Millionen Hundehalter und Millionen Meinungen.

    Ich Frage immer gerne nochmal andere HH... werde aber weiter auf mein Bauchgefühl und den Zustand meines Hundes hören.

    Ich habe hier irgendwo mal eine Seite verlinkt da wurde das ganze Gemüse und Obst füttern als sinnlos veranschlagt. Hunde besitzen laut der Seite gar keine Enzyme um solche Lebensmittel verwerten zu können.

    Da müsste man dann schon Enzyme vom Kalb oä zugeben oder 25 Minuten bei 190°c backen.

    Und spätestens dann sind keine Vitamine mehr enthalten.

    Der Pansen den ich kaufe ist noch voll mit vorverdautem Gras...

    Argos verträgt zb keinerlei Gemüse im Rohzustand... sofort Durchfall.

    Obst rührt er kaum an...

    Er war auch nicht arg abgemagert... er war sehr sehr schlank.

    Argos, geb. 16.07.2017, intakter Rüde, 70 cm und 45 kg

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