Man kann nicht ableiten ob und wie ein Tier sich entwickelt. Kinder von Leistungssportlern müssten dann theoretisch auch Sportler werden. Zumindest hätten sie das genetische Potential dazu.
Da stimme ich dir zu.
Wie sich ein Welpe später als erwachsener Hund zeigt, ist ja auch nur zu 50 % genetisch bedingt.
Die restlichen 50% werden durch Erziehung, Ausbildung, Haltung, Umwelt usw. beeinflußt.
@Sven, erst mal herzlich willkommen hier :-). Es gibt in der Nähe von dem Züchter auch Ortsgruppen. Hier kannst Du das einsehen. https://www.lg-bayern-sued.de/ortsgruppen/bezirk-schwaben/
Ich selbst habe lange mit den OG in Senden, Illertissen, Neu-Ulm zusammen gearbeitet, bis ich nach MV gezogen bin. In Günzburg kannst Du auch nachfragen. Kenne die Gegend gut ist meine "alte Heimat". Allerdings noch auf Württembergischer Seite 
LG
Angelika
aber die Papiere des SV sind heute das Papier nicht mehr wert, auf dem sie gedruckt sind. Für mich zählen nur noch Züchter OHNE Papiere des SV, deren eigene Dokumentation für mich nachvollziehbar ist.
Na ja, es gibt ja auch noch den RSV 2000 und einige Dissidenzvereine.
Jeder kennt wohl diese Reportage über den SV, es sind im ganzen fünf Teile.
Gibt es zum RSV 2000 einen Thread hier?
wisst Ihr was wirklich nervt, ist das am DSH kein gutes Haar gelassen wird. Der SV hat seine Macken - ja das stimmt - aber er hat nicht nur "Macken". Ich habe schon seit über 20 Jahren DSHs. Bis jetzt hat nur meine Britte schwere HD. Alle anderen DSH waren/sind gesund. Also können die Zuchten vom SV so schlecht nicht sein. Klar muss man bei der HZ(Hochzucht) mehr hinschauen. Das liegt an den Winkelungen und anderen Dingen. Klar gibt es schwarze Schafe - aber wo gibt es diese nicht?
Der RSV2000 ist auch nicht alles Gold was glänzt. Er hatte gute Ansätze, aber vieles liegt da auch im Argen. Es sind auch Züchter da hin gewechselt, die beim SV keinen "Stand" mehr hatten. Aber das ist hier nicht das Thema.
So meine 5 Cent dazu. Der DSH ist gesünder als sein Ruf!
Angelika
Sicher hast du nicht Unrecht. Das Schlechte fällt immer mehr auf als das Gute.
Sorry Leute, habt Ihr irgendwann schon mal den Begriff "Heratibilität" gehört? Natürlich gibt es genetische Faktoren, die Gesundheit und Wesen beeinflussen. Eine Selektion darauf kann ich aber nur betreiben wenn ich mir sicher sein kann dass die angegebenen Eltern eines Hundes auch tatsächlich seine Eltern sind. Diese Gewähr habe ich nur in einem Zuchtverband über das DNA-Verfahren. Wird mit Hunden gezüchtet, deren Abstammung vor Zuchtverwendung nicht überprüft wird, und deren Nachkommen diesbezüglich nicht getestet werden, kann man nie sicher sein dass die angegebenen Eltern auch wirklich die Eltern sind. Wodurch z.B. Röntgenbinder, die man von den angeblichen Elterntieren gezeigt bekommt (Welcher Laie kann die überhaupt beurteilen, vor allem die von den Ellenbogen?), ihre Aussagekraft verlieren. Und nicht nur Hüften- und Ellenbogen der direkten Elterntiere sind wichtig, sondern auch die von deren Geschwistern, Großerltern und ihren Geschwistern, und vor allem einer evtl. bereits vorhandenen Nachzucht.
Und natürlich werden auch Grundzüge der Wesensveranlagungen vererbt! Sonst könnte ja jeder Hund für jede Aufgabe eingesetzt werden. Es hat aber seine Gründe warum z.B. Schäfer ihre Herdengebrauchshunde nur aus bestimmten Zuchtlinien wählen, ebenso Diensthundeführer etc. Und es gibt einige Vererber(innen), von denen jemand, der einen reinen Familienhund sucht, tunlichst seine Finger lassen sollte. Natürlich entwickelt sich nicht jeder Hund entsprechend, aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein Hund "gemäß seiner Zuchtlinie gerät", ist doch relativ groß.
Und natürlich darf auch beim DSH, wie bei allen anderen Rassen, auch mit Hunden gezüchtet werden die nicht 100%ig HD/ED-frei sind. Aber das sehe ich ja in den Ahnentafeln bzw. im Zuchtbuch! Und kann mir folglich Zuchtverpaarungen heraus suchen bei denen das nicht so ist. Wenn ich mir einen Welpen wähle aus Elterntieren, die HD/ED-frei sind, und bei denen ich kontrollieren konnte dass sie aus Würfen stammen, in denen alle oder fast alle Welpen geröngt wurden und gute Ergebnisse haben, habe ich eine viel größere Sicherheit dass mein Welpe später diesbezüglich ein gesunder Hund wird als wenn z.B. drei Wurfgeschwister des HD-freien Vaters eine mittlere bis schwere HD haben und zwei Wurfgeschwister der ED-freien Mutter eine mittlere bis schwere ED. Wie willst Du so etwas bei Hunden erfahren, die außerhalb jeglicher Zuchtbücher gezücht werden?
Zudem: Heutzutage sind nicht nur Hüfte und Ellenbogen ein Thema. Inzwischen gibt es auch die Möglichkeit einer standardisierten Auswertung von OCD (Kreuzbein) und der Lendenübergangswirbeln. Das ist zwar derzeit noch nicht Zuchtvoraussetzung, aber man kann bereits darüber selektieren weil inzwischen immer mehr Hunde in die Zucht gehen, die diesbezüglich über den Gutachter ausgewertet wurden (diese ganzen schwammigen Gutachten, nach denen jeder x-beliebige Tierarzt eine Aussage á la "Rücken ohne Befund" tätigt, kann man in die Tonne kloppen).
So lange ich immer wieder Würfe "ohne Papiere" sehe, bei denen z.B. zwei schwarz-gelbe Elterntiere graue Welpen produzieren, braucht mir niemand kommen mit "Welpen ohne Papiere sind die besseren Welpen" und "bei denen ist jeder Züchter ein guter Mensch und lügt nicht". Und wenn jemand behauptet sein außerhalb jeglicher Zuchtverbände erzeugter Schäferhund sei pumperlgesund, lohnt jegliche weitere Diskussion darüber erst dann wenn er seinen Hund hat röntgen und die Bilder durch einen Gutachter der GRSK (Gesellschaft für Röntgendiagnostik genetisch beeinflusster Skeletterkrankungen bei Kleintieren) hat auswerten lassen. Mal schauen welcher Prozentsatz dieser Hunde dann wirklich bei allen vier Befunden beste Ergebnisse nachweisen kann...
Die Möglichkeit irgend einer Selektion habe ich nur wenn ich wichtige relevante Dinge im Zuchtbuch recherchieren kann. Ob mir ein Züchter wirklich die Wahrheit sagt oder nicht kann ich nicht beurteilen, wenn ich seine Aussagen nicht irgendwo nachprüfen kann. Und kein Züchter kann das Wissen haben, welches ein Zuchtbuch umfasst. Wer kennt denn z.B. alle Geschwister der Großeltern oder Urgroßeltern eines Hundes und deren Röntgenbefunde?
Und auch in Bezug auf Wesen und Arbeitsveranlagungen kann man viele Rückschlüsse aus dem Zuchtbuch ziehen. Wenn z.B. alle Hunde eines Wurfes über Ausbildungskennzeichen verfügen und/oder überregional geführt werden sagt das sehr viel aus. Wenn z.B. mehrere Hunde eines Wurfes Diensthundeausbildungskennzeichen oder ein Herdengebrauchshundeausbildungskennzeichen haben sagt das sehr viel aus. Wenn mehrere Hunde eines Wurfes höhere Agility-Ausbildungskennzeichen haben sagt das sehr viel aus. Vor allem dann wenn sie dann auch noch überregional erfolgreich geführt werden. Nicht nur über die mentalen Eigenschaften, sondern in dem Fall auch über ihr Exterieur.
Natürlich kann ich aus einem gut veranlagten Hund durch Fehler in der Aufzucht, Haltung und Ausbildung einen schlechten machen. Und natürlich kann ich Nuancen im Berich der mentalen Anlagen optimal fördern. Ich kann aber aus einem Trecker keinen Rennwagen machen. Wer mir so etwas weiß machen möchte soll bitte mal einen Hund aus V-Auslese-Eltern zu einem Diensthund ausbilden, der bei einer deutschen Behörde den Ankaufstest und die Probezeit übersteht...
Und wenn jemand behauptet sein außerhalb jeglicher Zuchtverbände erzeugter Schäferhund sei pumperlgesund, lohnt jegliche weitere Diskussion darüber erst dann wenn er seinen Hund hat röntgen und die Bilder durch einen Gutachter der GRSK (Gesellschaft für Röntgendiagnostik genetisch beeinflusster Skeletterkrankungen bei Kleintieren) hat auswerten lassen. Mal schauen welcher Prozentsatz dieser Hunde dann wirklich bei allen vier Befunden beste Ergebnisse nachweisen kann...
Das natürlich als unbedingte Voraussetzung.
SV oder RSV2000 ist doch völlig egal. Beides sind VDH-Verbände, in beiden gibt es ein Röntgen- und DNA-Verfahren, und in beiden werden die Befunde daraus ins Zuchtbuch übernommen. Wobei halt noch nicht so viele Generationen im RSV-Zuchtbuch gezüchtet worden sind, und man demzufolge dann doch auch teilweise im SV-Zuchtbuch recherchieren muss (auch weil SV-Rüden RSV-Hündinnen decken dürfen). Umgekehrt muss man dann bei Hunden, die im RSV gezüchtet und sind SV-Zuchtbuch übernommen wurden, teilweise im RSV-Zuchtbuch recherchieren wie z.B. die Röntgenbefunde von deren Wurfgeschwistern aussehen.
Unter'm Strich besteht bei Welpen aus beiden Zuchtverbänden die Möglichkeit zur Recherche. Im Gegensatz zu Welpen "ohne Papiere".
Ich bin eigentlich seit einigen Jahren am Überlegen, ob traditionelle Zucht überhaupt eine Zukunft hat.Ich sehe keine Rasse, die der Mensch besser gemacht hätte als die Natur.
Ich bin eigentlich seit einigen Jahren am Überlegen, ob traditionelle Zucht überhaupt eine Zukunft hat.Ich sehe keine Rasse, die der Mensch besser gemacht hätte als die Natur.
??? Ohne Menschen gäbe es keine einzige Hunderasse... Frau Dr. Helga Eichelberg sagte am Wochenende in einem Vortrag dass das "Kunstprodukt Hunderasse" ohne Selektion durch den Menschen innerhalb von nur einer Generation verschwunden wäre.
Die Natur hat nicht eine einzige Hunderasse hervor gebracht (bezogen auf den Canis lupus familiaris).
Ich stimme Waschbär im wesentlichen zu.
Die Zucht ist über Zuchtverbände besser nachprüfbar und natürlich gibt es hier gute (ehrliche) und schlechte Züchter. Und auch bei den "Züchtern" die ohne Papiere züchten wird es gute (ehrliche) und schlechte geben. Aber hier hat man eben, wie Waschbär schon geschrieben hat, überhaupt keine Kontrolle.
Wenn mir das alles nicht wichtig ist, kann ich mir natürlich auch einen Hund (evtl. Mischling) aus einem Tierheim in die Familie holen. Ich hatte auch schon mehrere Hunde aus dem Tierheim. Bei keinem von meinen Mischlingen wurden die Röntgenbilder über die GRSK ausgewertet, aber sie wurden zwischen 12 und 16 Jahre und hatten fast bis zum ohne gesundheitliche Einschränkungen gelebt.
Aber ich hatte auch schon einen DSH-Welpen von einem sog. Hobbyzüchter (ohne Verband), den ich mit 9 Jahren einschläfern musste, da er die Hinterbeine nur noch nachgeschliffen hatte. Heute würde ich sagen wahrscheinlich DM.
Mein Fazit:
Ich bin aktiver Hundesportler (Obedience) und möchte dafür gesunde, wesensstarke Hunde aus einer guten VDH Zucht. Hier lege ich auch ganz viel Wert auf mein Bauchgefühl bezüglich dem Züchter und wenn ich mal wieder einen Platz für einen weiteren Hund frei habe, gehe ich sicher auch mal wieder ins Tierheim.
Zum Thema Gesundheit: Oft werden Hunde, die beim prophylaktischen Röntgen nicht die allerbesten Beurteilungen erhalten, als "krank" bezeichnet. Obwohl die meisten von ihnen zeitlebens nie Probleme mit HD oder ED haben. Was bei Befunden bis HD/ED leicht/mittel in den meisten Fällen auch gar nicht zu erwarten ist. Und es ist auch gar nicht so selten dass Hunde mit schwerer HD und auch ED nie klinische Symptome zeigen, oder wenn dann erst in sehr hohem Alter.
Bei Hunden hingegen, die nicht geröngt werden, gehen immer alle davon aus dass sie pumperlgesund sind, so lange sie keine mittelschweren bis starken Symptome einer HD oder ED zeigen. Würden alle diese Hunde im üblichen Alter prophylaktisch geröngt werden, würde das ganz anders aussehen. Ein Beispiel dafür: Eine ehemalige Kollegin hat keine Möglichkeit ausgelassen um über die alle ach so HD-kranken Schäferhunde abzulästern. Der erste Hund von ihr war dann auch ein Bauernhofmischling aus mind. 5 verschiedenen Rassen. Täglich habe ich mir anhören dürfen wie intelligent und gesund doch dieser Hund ist, im Vergleich zu meinen angeblich kranken Schäferhunden (dass meine Hunde alle "normale" Hüften und Ellenbogen hatten tat sie mit "Zufall" ab). Dann kam als Zweithund ein Labrador dazu. Als der ein Jahr alt war haben sie diesen HD-röntgen lassen. Und "aus Spaß" den Mischling gleich mit. Der Tierarzt ist bei dem Röntgenbild des Letzteren fast rückwärts umgekippt und meinte das wäre die schlimmste Hüfte, die er je geröngt hätte...
Merke: Der Schäferhund ist bereits dann schon krank wenn beim prophylaktischen Röntgen eine B-Hüfte diagnostiziert wird. Der Hund vom Bauernhof erst dann wenn er ohne Rollator nicht mehr laufen kann...
Deswegen mein Vorschlag dass jeder, der so redet, seinen Hund mal ordentlich röngten und auswerten lässt. Denn nur dann liegen vergleichbare Tatsachen vor und man könnte eine Bilanz ziehen, ob innerhalb oder ausßerhalb der Zuchtverbände die gesünderen Hunde gezüchtet werden. Alles andere sind Lippenbekenntnisse.
??? Ohne Menschen gäbe es keine einzige Hunderasse... Frau Dr. Helga Eichelberg sagte am Wochenende in einem Vortrag dass das "Kunstprodukt Hunderasse" ohne Selektion durch den Menschen innerhalb von nur einer Generation verschwunden wäre.
Die Natur hat nicht eine einzige Hunderasse hervor gebracht (bezogen auf den Canis lupus familiaris).
Natürlich ist der Haushund ein Produkt des Menschen, aber die Hundezucht, wie wir sie heute haben, gibt es erst seit 100-150 Jahren. Die Jahrhunderte, ja Jahrtausende vorher hat der Mensch die Schläge anders entwickelt.
Natürlich ist der Haushund ein Produkt des Menschen, aber die Hundezucht, wie wir sie heute haben, gibt es erst seit 100-150 Jahren. Die Jahrhunderte, ja Jahrtausende vorher hat der Mensch die Schläge anders entwickelt.
Du hattest geschrieben: "Ich sehe keine Rasse, die der Mensch besser gemacht hätte als die Natur."
