Und bei der Vorstellung, dass sich Leute mit HZ Erfahrung einen Mali holen, weil die ja auch nen tollen Charakter haben, wird mir Angst und Bange...
Hochzucht, Leistungszucht
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wir möchten (und hatten) nur Schäferhunde mit gradem Rücken, aber deshalb würde ich mir nie einen Mali holen.
Ich bin und bleibe DSH Fan
Das seh ich genauso wie ECA!
Aber wenn ich einen DSH will, will ich einen DSH und keinen Herder, Belgier oder Weißen Schweizer.
wobei da der weiße Schweizer, ja wenigstens (laienhaft gesagt) im ursprung ein DSH ist.
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Sorry aber das ist doch Unsinn...
Auch ein Collie hat ein tolles Wesen und auch ein Pudel, ebenso wie ein Whippet.
Das mag schon stimmen, daß diese Hunde auch ein tolles Wesen haben. Ich als Schäferhundliebhaber könnte mich allerdings nie mit einen Pudel oder Whippet anfreunden. Wenn der Collie Stehohren hätte, wäre es vielleicht schon eher möglich. Etwas wölfisches muß ein Schäferhund bei mir schon haben.
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Und bei der Vorstellung, dass sich Leute mit HZ Erfahrung einen Mali holen, weil die ja auch nen tollen Charakter haben, wird mir Angst und Bange...
Bei solche Leute würde mir auch Angst und Bange werden. Für Leute mit HZ-Erfahrung wäre wohl eher ein Weisser Schäferhund, ein langhaariger Holländischer Schäferhund, ein Groenendael oder auch ein Tervuere geeignet.
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Ich kenne keine Malinois, aus eigener Erfahrung, finde sie zwar teilweise sehr schön,wenn sie nicht so kurze Beine haben,
Wir haben zuhause einen Deutschen Schäferhund und einen Malinois. Daß der Malinois nun kurze Beine haben soll, kann ich nicht bestättigen. Die Beine vom Malinois sind genau so lang wie die vom DSH. Und mein voriger Malinois hat auch keine kurzen Beine gehabt.
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Also ich persönlich möchte weder einen Hollandse Herder noch einen Weissen Schweizer Schäferhund. Diese beiden Rassen kommen für jemanden, der auf die Leistungsmerkmale des DSHs Wert legt, ja nun überhaupt nicht als Alternative in Frage.
Für Leute, die Wert auf Leistungsmerkmale legen, wäre auch der Malinois wohl eher geeignet.
Leute, die einen besonderen Wert auf Leistungsmerkmale legen, würden sich auch kaum einen DSH aus der Hochzucht kaufen, oder?
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Lieber Ostholstein,
ja, man sieht ja auf Deinem Profil, Deinen Mali und den Schäferhund. Beide finde ich sehr, sehr schön. Ich habe aber auch schon Malis gesehen, die etwas kürzere Beine haben. Das sind sicher auch gute Hunde,aber ich finde es schöner, wenn sie so aussehen wie Deiner.
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Bei solche Leute würde mir auch Angst und Bange werden. Für Leute mit HZ-Erfahrung wäre wohl eher ein Weisser Schäferhund, ein langhaariger Holländischer Schäferhund, ein Groenendael oder auch ein Tervuere geeignet.
Wie kommst Du denn auf die Idee dass Du für Leute mit "HZ-Erfahrung" einen angestochenen Belgier oder auch einen Holländer für geeinget hälst? Zwischen dem Wesen und vor allem der Nerventätigkeit dieser Rassen liegen Welten...
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Für Leute, die Wert auf Leistungsmerkmale legen, wäre auch der Malinois wohl eher geeignet.
Leute, die einen besonderen Wert auf Leistungsmerkmale legen, würden sich auch kaum einen DSH aus der Hochzucht kaufen, oder?
Da bist Du jetzt irgendwie 30 Jahre zu spät dran. Der Run auf die Malinois im Leistungssport setze ein nachdem ein Vereinskollege von mir 1987 mit seinem Mali Deutscher Meister im dhv geworden ist. Ein Jahr drauf wurden dann bereits drei Malis auf der dhv-DM geführt. Alle drei von hochkarätigen Leistungssportlern. Der DMC wurde dann übrigens bei uns im Vereinsheim gegründet (am selben Tisch, an dem viele Jahre zuvor schon der dhv geründet wurde). Danach erfolgte ein Run auf die Malis: Jeder, der mit seinem DSG nix Großartiges zustande gebracht hat, hatte plötzlich so 'ne Fritte am Strick... Mit dem Ergebnis dass viele Derjenigen, die es mit ihren DSHs vorher nur auf Ortsgruppenprüfungen geschafft hatten, und nun mit ihrem Malis von so schnittigen überregionalen Vorführungen träumten wie die von Gayal, Harro und Duc, plötzlich noch nicht mal mehr ihre Ortsgruppenprüfungen bestanden haben. Und/oder aber sie haben sich vor ihren eigenen Hunden gefürchtet. Ich hab damals viele Hundesportler wieder reumütig zum DSH zurück kehren sehen.
Heute wissen die Leute eigentlich von vorne herein was sie wollen. Und das ist auch gut so. Dass plötzlich wieder scharenweise vom DSH zum Mali gewechselt wird, die Gefahr sehe ich überhaupt nicht. Natürlich gibt es immer wieder mal jemanden der die Rasse wechselt. Das betrifft aber nicht nur DSH und Mali. Die Leute wechseln auch mal vom Dobermann zum DSH, vom Rottweiler zum Schnauzer, vom Holländer zum DSH usw.
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Und bei der Vorstellung, dass sich Leute mit HZ Erfahrung einen Mali holen, weil die ja auch nen tollen Charakter haben, wird mir Angst und Bange...
Hi,
das ist in der Tendenz sicher richtig, aber nicht unbedingt vom Grundsatz her. Erfahrung ist sicher eine gute Sache, aber nicht die entscheidende. Es gibt Hundehalter, die haben 30 Jahre Erfahrung und machen doch nicht alles richtig, um das mal so zu formulieren.
Außerdem fängt ja jeder mal irgendwie an. Und gibt es größere Sprünge von Rasse zu Rasse als die von HZ-DSH zu Mali, oder?
Man sollte Rassen nur nicht aus falschen Gründen auswählen, da stimme ich dir zu. "Tolle" Charaktere haben viele Rassen. Ob das im Einzelfall toll ist, also einfach zur Situation des Halters passst, ist ja noch mal ne andere Frage.
Wir haben im Dorf einige altdeutsche Hütehunde, die teilweise als "Hofhunde" eingesetzt werden. Ich finde, die Altdeutschen haben, das liest man ja auch, einen tollen Charakter, überhaupt steh ich auf diese Hunde. Aber für uns mit zwei kleinen Kindern in der gegenwärtigen Situation ist gerade dieses "toll" nicht so passend, denke ich. Ähnliches gilt auch für den Herder.
Aber was soll man als Familie machen? Alle nen Labbi und co. holen, weil das ja so tolle Familienhunde sind? Wir haben uns anders entschieden. Der DSH landete u.a. auf "P1", da er kein richtiger Spezialist ist und in vielen Bereichen seine Stärken hat. Und zugegeben, auch das Aussehen hat eine Rolle gespielt. Es ist immer das "Gesamtpaket". Und ohne DSH-Erfahrung haben wir uns für einen Hund aus der LZ entschieden. Und das wiederum hat schon auch was mit dem Schönheitzsideal der HZ-Hunde, das wir nicht teilen, zu tun.
Bisher, Gaius ist jetzt knapp 10 Monate alt, haben wir das auch nicht bereut, obwohl man hätte da auch sagen können: "Keine Erfahrung mit LZ-DSH, also Finger weg!".
Es kommt immer auf den Einzelfall an, denke ich.
Liebe Grüße
Lupus
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Da bist Du jetzt irgendwie 30 Jahre zu spät dran. Der Run auf die Malinois im Leistungssport setze ein nachdem ein Vereinskollege von mir 1987 mit seinem Mali Deutscher Meister im dhv geworden ist. Ein Jahr drauf wurden dann bereits drei Malis auf der dhv-DM geführt. Alle drei von hochkarätigen Leistungssportlern. Der DMC wurde dann übrigens bei uns im Vereinsheim gegründet (am selben Tisch, an dem viele Jahre zuvor schon der dhv geründet wurde). Danach erfolgte ein Run auf die Malis: Jeder, der mit seinem DSG nix Großartiges zustande gebracht hat, hatte plötzlich so 'ne Fritte am Strick... Mit dem Ergebnis dass viele Derjenigen, die es mit ihren DSHs vorher nur auf Ortsgruppenprüfungen geschafft hatten, und nun mit ihrem Malis von so schnittigen überregionalen Vorführungen träumten wie die von Gayal, Harro und Duc, plötzlich noch nicht mal mehr ihre Ortsgruppenprüfungen bestanden haben. Und/oder aber sie haben sich vor ihren eigenen Hunden gefürchtet. Ich hab damals viele Hundesportler wieder reumütig zum DSH zurück kehren sehen.
Klar, ein Malinois alleine macht noch keinen Weltmeister. Der Mali muß auch das nötige Potenzial besitzen und die Ausbildung muß auch stimmen.
Anscheinend findet man beim Mali das nötige Potential aber eher als beim DSH.
Die letzte VDH-Meisterschaft IPO hat ein Malinois gewonnen. Den zweiten, dritten und vierten Platz haben ebenfalls die Malis belegt.
Die letzte FCI-Meisterschaft IPO hat ein Mali gewonnen. Den zweiten Platz hat zwar ein DSH gewonnen, aber Platz 3 bis Platz 9 ging wieder an die Malis. Erst auf den zehnten Platz kam wieder ein DSH. Platz 11 bis 15 ging wieder an die Malis.
Wo bitte schön bin ich da 30 Jahre zu spät dran.
Ein Vereinskamerad von mir sagte mal: „Wo die mit ihren Malis antreten, brauchen wir mit unseren Deutschen Schäferhunden doch gar nicht erst erscheinen.“
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Klar, ein Malinois alleine macht noch keinen Weltmeister. Der Mali muß auch das nötige Potenzial besitzen und die Ausbildung muß auch stimmen.
Anscheinend findet man beim Mali das nötige Potential aber eher als beim DSH.
Die letzte VDH-Meisterschaft IPO hat ein Malinois gewonnen. Den zweiten, dritten und vierten Platz haben ebenfalls die Malis belegt.
Die letzte FCI-Meisterschaft IPO hat ein Mali gewonnen. Den zweiten Platz hat zwar ein DSH gewonnen, aber Platz 3 bis Platz 9 ging wieder an die Malis. Erst auf den zehnten Platz kam wieder ein DSH. Platz 11 bis 15 ging wieder an die Malis.
Wo bitte schön bin ich da 30 Jahre zu spät dran.
Ein Vereinskamerad von mir sagte mal: „Wo die mit ihren Malis antreten, brauchen wir mit unseren Deutschen Schäferhunden doch gar nicht erst erscheinen.“
Und wer führt diese supertollen Malis? Die, die regelmäßig vorne laufen, werden von absoluten Profi-Sportlern geführt. Die in vielen Fällen ganz oder zumindest teilweise ihren Lebensunterhalt mit der Ausbildung verdienen (und die teiwelise auch einen DSH führen, wenn sie einen entsprechend veranlagten angeboten bekommen im richtigen Alter). Und weißt Du wie viele von denen z.B. nicht "familientauglich" sind oder nicht mit den anderen Hunden im selben Haushalt zusammentreffen dürfen? Wenn so ein Hund das Potential besitzt auf einer WM weit vorne laufen zu können wird das von vielen Hundesportlern toleriert. Aber kannst Du Dir vorstellen was dann mit einem "Mittelklasse-Mali" passiert oder gar mit einem, der aufgrund seiner Nerven z.B. nicht den Schuss in der Unterordnung übersteht? Dann werden die Umstände, die solche Hunde in ihrer Haltung machen, nämlich meist nicht mehr akzeptiert. Ich weiß gar nicht wie viele Malis ich schon "für geschenkt" angeboten bekommen habe. Aus Eltern, die auf DM- und WM-Ebene ganz vorne plaziert worden waren. Oder von denen Wurfgeschwister so weit vorne plaziert waren...
Beim Mali hast Du prozentual mehr "Raketen" in der Population, die in qualifizierten Händen in Sportprüfungen weit vorne laufen können. So einen Ferrarri musst Du aber fahren können... Aber die breite Basis mit Hunden, die mit Einschränkungen für Prüfungen auf Ortsgruppen-Niveau geeignet sind, ist beim Mali dann dafür sehr viel kleiner als beim DSH. Und der Anteil an Hunden, die aufgrund ihrer Mentalität gar nicht prüfungsgeeignet sind, ist größer.
Wobei die Ursachen für letzteres dann ganz andere sind als beim DSH. Beim Mali sind das dann i.d.R. erhebliche Probleme mit den Nerven, wodurch diese Hunde dann sehr oft auch als Familienhunde nicht geeignet sind. Beim DSH findet man in dieser Gruppe oft Hunde, die z.B. aufgrund eines zu niedrigen Trieblevels für den IPO-Sport ungeeignet sind. Die aber ganz tolle Familienhunde sein können.
Unter'm Strich ist der Malinois der Ferrarri unter den IPO-Hunden. Das streitet niemand ab. Aber der "Durchschnitts-Hundesportler", der mit seinem Hund hobbymäßig IPO-Sport in seiner Ortsgruppe machen möchte, als Ausgleich zum Job und zur Familie, der seinen Hund nicht wechseln möchte wenn dieser keine Granate im Sport wird, er aber trotzdem das Potential besitzen soll Ortsgruppenprüfungen bestehen zu können, bei dem sich der Hund harmonisch in den Alltag und die Familie einpassen muss, kehrt nach einmaliger Malinois-Erfahrung nicht selten zum DSH zurück. Man darf nicht vergessen dass die Hundeführer, die bei DM und WM ganz oben auf dem Treppchen steht, nur selten den "normalen" Hundesportler wiederspiegeln. Bei dem ganz andere Bedürfnisse vorrangig sind.
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Und gibt es größere Sprünge von Rasse zu Rasse als die von HZ-DSH zu Mali, oder?
Ja klar, die gibt es. Z.B. vom Chihuahua zur Dogge oder von der Bulldogge zum Windhund.
Aber der Wechsel vom Hochzucht-DSH zum Malinois ist schon gewaltig. Und ich persönlich habe so einen Wechsel in meiner ganzen Laufbahn im SV noch nie erlebt. Die Hundeführer, die ich kenne und die vom DSH zum Mali gewechselt sind, hatten vorher alle Hunde aus Leistunsglinien. -
Wo bitte schön bin ich da 30 Jahre zu spät dran.
Ein Vereinskamerad von mir sagte mal: „Wo die mit ihren Malis antreten, brauchen wir mit unseren Deutschen Schäferhunden doch gar nicht erst erscheinen.“
Mit der These dass sich wegen eines Wechsels vom DSH zum Malinois die Welpenzahlen (oder Mitgliederzahlen; ich weiß jetzt nicht mehr was da genau geschrieben worden war) beim DSH noch mal halbieren könnten. Der Run vom DSH zum Malinois ist längst vorüber. Der war damals in den 80er und 90er Jahren.
Und Dein Vereinskamerad sollte sich mal fragen ob er z.B. gegen einen Knut Fuchs oder eine/n Petra/Theo Sporrer oder einen Mathias Dögel oder einen Florian Knabl oder einen Edgar Scherkl und wie die Ikonen des Hundesports alle heißen irgend eine Chance hätten, wenn diese DSHs statt Malinois führen würden. Gehört der wirklich zu den Menschen, die ihr ganzes Leben dem Hundesport unterordnen, mit allen Konsequenzen, die dazu gehören? Und mit dem Know How, welches diese Hundeführer besitzen?
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ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich möchte keinen MALI haben und ich führe schon sehr lange im IPO-Bereich. So wie Waschbär schreibt, muss man einen Ferrari fahren können und auch fahren wollen! Ich ziehe z.B. den Porsche dem Ferrari vor. Porsche ist auch ein "Sportwagen", gefällt mir aber optisch und wegen vielen anderen Dingen um Welten besser wie ein Ferrari. Genauso ist es bei mir mit dem Mali VS DSH.
Das was Waschbär schreibt bezüglich dem Wechsel zu den Malis und die Folgen davon, kann ich 100% unterschreiben. Diesen Hype um die Rasse habe ich NIE verstanden und werde ich NIE verstehen. Ich habe Malis erlebt, die waren wirklich gefährlich (und die HF konnten nicht wirklich damit umgehen) für die Umwelt. Manche Hundeführer waren dann noch Stolz so einen "scharfen" Hund zu haben …
Nein ich will keinen Hund für den Hundeplatz und Hundesport. Ich will einen Hund, der mich im Alltag immer und überall mit Hinbegleiten kann und der klar in der Birne ist. Ob der jetzt im IPO-Bereich ein Überflieger ist spielt erst mal eine untergeordnete Rolle. Es ist mein Hobby und klar möchte ich auch einen Hund haben, der dafür Potenzial hat, deshalb führe ich LZ und keine HZ. Ja ich weiß es gibt auch HZ-Hunde die gut sind, aber ich suche nicht die Nadel im Heuhaufen, oder um in der Autosprache zu bleiben, möchte keine Familienkutsche, sondern einen sportlichen Mittelklassewagen …
Angelika
