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Guter Züchter oder nicht?

  • Luna
  • 28. Juni 2020 um 17:12
  • Waschbär
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    • 13. August 2020 um 18:01
    • #181

    Dr. Tellhelm, der Hauptgutachter des SVs, wird die Bilder beurteilt haben. Und der hat richtig Ahnung, ist wohl derjenige von nur einer Handvoll Kleintierradiolgen in Deutschland, der die längste Berufserfahrung hat. Alle SV-zugelassenen Tierärzte müssen regelmässig zu dem zur Nachschulung. Leider können auch nicht alle SV-zugelassenen Tierärzte vernünftig röntgen bzw. die Bilder richtig beurteilen. Bei Nachzucht von mir hat es diesbezüglich schon mehrmals Probleme gegeben, auch in "renomierten" Fachkliniken für Skeletterkrankungen (da gab es z.B. vor zwei Jahren unglaubliche Probleme, und fast wäre noch ein weiterer Hund aus meiner Zucht dort vor wenigen Wochen geröngt worden, weil die Besitzer dachten in dieser Klinik würde das besonders gut gemacht werden).

    Im übrigen muss Dein Hund nicht "von der Zucht ausgeschlossen" werden. In Zuchtverbänden läuft das anders herum, die Hunde müssen sich für die Zucht "qualifizieren". U.a. über entsprechende vom Zuchtverband zugelassene HD- und ED-Befunde. Hat Dein Hund die nicht, dann kann er auch nicht in die Zucht gehen. Muss folglich auch nicht "ausgeschlossen" werden.

    Wäre er von einem SV-zugelassenen Tierarzt ordnungsgemäß geröngt worden (inkl. richtiger Lagerung), dann hätte Dr. Tellhelm einen offiziellen Befund erstellen können, der im Zuchtbuch eingetragen worden wäre. Dann hätte jeder, der dort rein schaut, erkannt dass Dein Hund eine HD hat. Dann wäre er in den nächsten Decknachrichten auch mit seinem schlechten HD-Befund namentlich aufgeführt worden, mit dem Hinweis dass Nachzucht von ihm keine Aufnahme ins Zuchtbuch finden kann. Du möchtest ja jetzt auch gerne wissen ob Geschwister von ihm auch eine HD haben... Aber wenn jeder denkt und handelt wie Du, dann wird kein Hund aus diesem Wurf ausgewertet werden. Dann wird niemand erfahren dass die Hunde eine schlechte Hüfte haben, weil bei allen Hunden im Zuchtbuch kein HD-Befund eingetragen ist.

    Und das alles ist kein "Schmarrn". Es gibt ganz klare Richtlinien, unter welchen Voraussetzungen Röntgenbilder erstellt und ausgewertet werden dürfen. Da muss sich nun mal jeder daran halten. Weil sonst in diesem Bereich viel Schmuh gemacht werden könnte. Du glaubst nicht wie viele Tierärzte bereit sind zum Küngeln... Damit das verhindert werden kann müssen sich alle Beteiligten an die Regeln halten. Und sooo schwer ist das ja nun auch nicht. SV-zugelassene Tierärzte gibt es flächendeckend, und viele von denen sind nicht mal teuer, obwohl sie sehr gut röntgen.

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 13. August 2020 um 18:37
    • #182

    ok wo im Landkreis Stade kann ich so eine Praxis finden? Ich hatte das ja schon gesagt, ich finde hier z.B. keine. Klar in Hamburg/Bremen und Hannover wird es eine geben. Und wäre denn die Tiho Dr.Tellhem genehm?

  • Waschbär
    Moderator
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    • 13. August 2020 um 19:11
    • #183

    Es geht nicht darum was "Dr. Tellhelm genehm" ist, sondern welche Tierärzte eine SV-Zulassung = einen entsprechenden Vertrag mit dem SV abgeschlossen haben. Welche Tierärzte in Deiner Gegend eine SV-Zulassung besitzen kannst Du durch eine Mail oder ein Telefonat mit dem Zuchtbuchamt erfahren, und zwar durch die Mitarbeiterin, die die HD/ED-Befunde bearbeitet.

    Scroll mal in dem Link runter bis zu Frau Mix...

    https://www.schaeferhunde.de/fileadmin/SV/D…hbarkeit_hg.pdf



  • Kimba2001
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    • 13. August 2020 um 19:24
    • #184

    Unsere TA ist beim SV zugelassen.

    Nur hatte sie Probleme ( dank des mega langsamen Internets hier) , die digitalen Röntgenbilder zum SV zu mailen.

    Alex mit

    Dina 08.03.2017 & Basko 27.07.2019

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    <3Aiko 2008-2019, Kimba 2005-2017, Kira 2000-2005, Irko 1996-2007,Varko 1994-1996, Aki 1985-1994, , Hasso II & Hasso I 1975-1986 <3

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  • Peppermint
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    • 13. August 2020 um 19:30
    • #185

    Bei mir passierte der Klassiker: Original Ahnentafel auf dem Postweg verschütt! ?

    Askja vom Haus Fuchsgraben

    * 18.06.2014

    Banja vom Wogenfeld - mein Mädchen im Herzen

    * 12.04.2002 - gegangen am 08.09.2014

  • Kimba2001
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    • 13. August 2020 um 19:38
    • #186

    Und was ist dann passiert?

    Alex mit

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  • Luna
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    • 13. August 2020 um 20:04
    • #187

    Waschbär, das klingt alles einleuchtend und dennoch wird Sam wegen seiner Herzvergrößerung nicht noch einmal in Narkose gelegt und geröntgt. 3 x Narkose, 3 x HD geröntgt und dann sagt SV, nur ihr Herr Doktor hat das drauf. Nein, das ist es mir nicht wert.

    Ich hab die Sache abgeschlossen und folge Dir gerne bei Deinen anderen Tipps und Ratschlägen, über die ich gerne nachdenke. Aber nochmal wird er nicht geröntgt, wegen der HD. Am Schluss hab ich einen Befund und keinen Hund mehr, weil das sein Herz nicht ausgehalten hat. Ne ne, das ist vorbei.

    Jetzt bekommt er lieber das von Dir empfohlene Kollagenhydrolysat und die Ziegenmilch, dass er noch lange ein schmerzfreies Leben samt seiner HD hat und das ist mir wichtiger als alles andere.

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 13. August 2020 um 20:29
    • #188

    ich würde das auf jeden Fall mit dem TA abklären im Bezug auch auf spätere Narkosen. Da oftmals Medikamente für Menschen verwendet werden könnte ich auch viele Fragen medizinisch beantworten. Gerade in eurem Fall fände ich es wichtig, dass es eine Rückmeldung bezüglich dieses Wurfes gibt sofern Sam das gut verkraftet. Aber wie auch immer ich verstehe deine Sorge.

    Wichtig ist, dass der Herzfehler gut behandelt wird.

  • Peppermint
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    • 13. August 2020 um 21:02
    • #189

    Kimba2001

    Eine E-Mail an den SV und ein Telefonat hat's gerichtet. Es wurde eine Zweitschrift ausgestellt. Ich bin bei sowas etwas pingelig, finde ich deswegen nicht so schön - aber es hilft ja nix. In der Zeit ist noch ne erwartete Post nicht bei uns angekommen - shit happens.

    Askja vom Haus Fuchsgraben

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  • Kimba2001
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    • 13. August 2020 um 21:08
    • #190

    Bin bei sowas auch pingelig

    Alex mit

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  • FlatHeart1256
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    • 13. August 2020 um 21:14
    • #191

    ich finde so sehr ich euch auch verstehe wichtigeres als diese Bürokratie mit diesem nervigen Papierkram. Aber ich züchte auch nicht von daher. Und an dieser Stelle ich habe absoluten Respekt vor guten Züchtern die mit Herz und Verstand sich für ihre Rasse einsetzen und damit umgehen oder leben müssen.

  • Kimba2001
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    • 13. August 2020 um 21:40
    • #192

    Wir wollen auch nicht züchten, aber wenn schon Papiere, dann auch original.

    Ansonsten sind die uns egal, Aki, Kimba und Aiko hatten gar keine.

    Trotzdem waren es super Hunde:love:

    Alex mit

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  • Waschbär
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    • 13. August 2020 um 23:29
    • #193
    Zitat von Mona

    Waschbär, das klingt alles einleuchtend und dennoch wird Sam wegen seiner Herzvergrößerung nicht noch einmal in Narkose gelegt und geröntgt. 3 x Narkose, 3 x HD geröntgt und dann sagt SV, nur ihr Herr Doktor hat das drauf...

    Nein, nicht nur "der Herr Doktor" hat das drauf. Aber "der Herr Doktor" darf nur Röntgenbilder auswerten, die den Vorgaben der FCI für die Art und Weise der Anfertigung solcher Aufnahmen entsprechen. Und in Bezug auf den SV nur von Tierärzten angefertigt worden sind, die einen entsprechenden Vertrag mit dem SV abgeschlossen haben. Denn neben dem Teil in Bezug auf die richtige = standardisierte Lagerung des Hundes sowie die technische Qualität der Aufnahmen geht es ja auch noch um Bestätigung der Identität des Hundes (dafür bürgt der Tierarzt mit seiner Unterschrift) sowie der Zuführung einer DNA-Probe des Hundes an das Vertragslabor des SVs (in dem bereits eine DNA-Probe Deines Hundes vorliegt; im Zweifelsfall können diese beiden Proben dann gegeneinander abgeglichen werden, und die zweite Probe steht auch der Gesellschaft für kynologischen Forschung zur Verfügung, z.B. für Studien in Bezug auf HD).

    Stell Dir mal vor Du wärst Züchter und ich könnte Dich nicht leiden und wollte Dir eine rein drücken. Dann würde ich versuchen ein paar Hunde aus Deiner Zucht aufzukaufen. Und ein paar Schäferhunde mit Skeletterkrankungen zusammen sammeln, die bei irgend einem Feld-Wald-und-Wiesentierarzt röntgen lassen und deren Bilder dem SV schicken. Und dann auf dem Weg versuchen, den Du jetzt gegangen bist, dass diese schlechten Befunde der skelettkranken Hunde auf die Hunde eingetragen werden die Du gezüchtet hast. Kann man ja so hindrehen, wenn beim Röntgen das ganze Identitäts- und DNA-Procedere unter den Tisch fällt, die Tierärzte diesbezüglich keinerlei vertragliche Verpflichtungen dem SV gegenüber hätten und der SV das dann so akzeptieren würde. Ich glaube das fändest Du dann alles nicht so toll...

    Letztendlich verlangt ja niemand dass Du Deinen Hund hauptröntgen lässt. Nur darfst Du nicht meckern wenn der Verband die Befunde nicht einträgt, weil die Röntgenbilder nicht dem durch die FCI festgelegten Standard für die Auswertung entsprechen und zudem der bzw. die röntgenden Tierärzte für den SV keine Zulassung haben. Da kann ja der SV nix dafür dass Du keinen SV-zugelassenen Tierarzt hast röntgen lassen.

  • Luna
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    • 14. August 2020 um 08:01
    • #194

    Waschbär, dass Du zu den guten Züchtern gehörst, davon bin ich zwischenzeitlich überzeugt und ich verstehe Dich sehr gut, was Du meinst. Und sollten wir mal einen 2. DSH kaufen wollen, dann würde ich mich an Dich wenden und mir Deine Zucht ansehen, weil was Du alles weißt, ist vertrauenserweckend. Aber dennoch im Bezug auf Sam, die Diagnose steht und daran kann man nichts mehr ändern, aber lernen damit zu leben. Der Befund muss nicht mehr abgesichert werden.

    Vielleicht muss er aber mal wegen etwas anderem wieder in Narkose gelegt werden, unser Tierarzt weiß über die Herzvergrößerung Bescheid (er hat die Herzgeräusche gehört und daraufhin geröntgt und im Rahmen dessen, gleich nochmal die HD mitgeröntgt, um sicher zu gehen, dass sich im Laufe seines Alters nicht doch nochmal was geändert hat). Er verfügt über einen sehr großen Erfahrungsschatz und wird dann das entsprechende Narkosemittel verwenden, das nicht allzu belastend sein wird.

    Unser Tierarzt hat auch unsere Grandedame mit 13 Jahren einer 3 Stunden langen OP unterzogen (Entfernung von 6 Tumoren, Gebärmutter, Milchleiste) und die hat das wunderbar überstanden. Aber das musste sein, sonst hätten wir sie heute nicht mehr.

  • Waschbär
    Moderator
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    • 14. August 2020 um 18:45
    • #195

    Mona, es ist doch alles gut so wie es ist. Dein Hund wurden nicht von einem SV-zugelassenen Tierarzt geröngt. Punkt. Seine Röntgenbilder dürfen deswegen nicht vom zuständigen Gutachter für den SV ausgewertet werden. Punkt. Das ist die Sachlage. Völlig neutral betrachtet, ohne irgend eine Wertung.

    Warum es so strenge Vorgaben gibt für das Procedere mit den "offiziellen" Röntgenbefunden, dafür gibt es gute Gründe. Ich selbst kenne einen Fall ähnlich wie dem, den ich in meiner letzten Antwort geschildert hatte. Da sollten Ruf und Ansehen eines bekannten Züchters/Deckrüdenbesitzers/Leistungssportlers/Leistungsrichters durch möglichst viele schlechte Röntgenbefunde von Hunden aus seiner Nachzucht in den Dreck gezogen werden. Sehr häufig gab es aber auch Fälle in denen Hundeeigentümer mit Hilfe ihrer Tierärzte es so hingebogen haben dass sich die Hüften der Hunde im Röntgenbild besser dargestellt haben als sie es in Wirklichkeit waren. Bis hin zum bewußten Betrug. Man darf auch nicht vergessen das heutzutage die Möglichkeit besteht digital erstellte Bilder zu bearbeiten. Und gerade beim DSH können der HD- und ED-Befund entscheiden ob der betreffende Hund einen materiellen Wert von null Euro besitzt oder sich sein materieller Wert statt dessen im fünf- bis sechstellingen Euro-Bereich bewegt. Da ist der Anreiz für Manipulationen natürlich manchmal sehr groß.

    Deswegen ist es immens wichtig dass bei dem Röntgen-Procedere alle Regeln befolgt und gerade auch die röntgenden Tierärzte ggf. rechtlich belangt werden können, wenn Manipulationen aufgedeckt werden sollten. Deswegen diese Vertrags-Geschichte zwischen dem SV und den durch ihn zugelassenen Tierärzten (die ja nicht nur röntgen, sondern auch Blutproben für die Identitätssicherung der Hunde abnehmen, z.B. wenn der Transponder Deines Hundes nicht mehr lesbar sein sollte).

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