Welpensuche - richtige Vorgehensweise

Zitat von Ellionore

Zitat von ostholstein

Zitat von Ellionore

man könnte auch beides kombinieren, also sich erste Infos über die Wunschrasse von Haltern auf einem Platz holen und dann sich über Züchter schlau machen und diese dann auch besuchen. Aber ich würde vermutlich mich erst mal ein lesen. Mir Info vom SV holen und so weiter.

Nichts anderes hatte ich geschrieben.

nur das es dir um den Rücken speziell geht. Ich finde es schlau sich mit Haltern über die Macken etc. auszutauschen. Mir wäre dabei der Rücken erst mal völlig egal. Sieht man doch wie oft im Internet der Mali als no go Hund gilt, unterhält man sich mit Haltern kommt dabei oft was anderes bei raus.

Und nein, ich habe auch geschrieben: "Man kann die Leute fragen, wie sich ihre Hunde benehmen und erziehen/ausbilden lassen."

Ja, es geht mir auch um den Rücken und Kruppe

Klaus, einem Laien müsstest Du erst einmal erklären was eine Kruppe ist.... Und wenn in einem Körbericht steht "Kruppe könnte länger sein" oder "Kruppe etwas kurz" o.ä. bedeutet das ja noch immer nicht dass so ein Hund jemandem optisch gefällt, der einen Hund haben möchte der nur mäßig gewinkelt ist in der Hinterhand... Es gibt zig Hochzuchthunde, bei denen im Körbericht steht dass ihre Kruppe länger sein könnte, etwas kurz ist oder so ähnlich, und die haben trotzdem eine Winkelung bei der es mich personlich immer noch gruselt. Und was macht Dein Laie wenn im Körbericht steht "Kruppe: normale Länge; normale Lage" ??? Hat so ein Hund eine stark gewinkelte Hinterhand oder einen geraden Rücken (in Bezug darauf was sich der Laie darunter vorstellt) ???

Zudem besteht ein Hund nicht nur aus seiner Kruppe, er muss einem ja auch noch anderweitig gefallen. Ein kurzer Hund schaut anders aus als ein gestrecker, unabhängig von seiner Kruppe. Es gibt völlig unterschiedliche Typen in Bezug auf die Bemuskelung. Es gibt unterschiedliche Köpfe... Zig Dinge bei denen es immer heißen kann "Das hab ich mir aber ganz anders vorgestellt". Z.B. steht im Körbericht meines für mich farblich bisher hässlichsten Hundes aus meiner Zucht (weil "Hochzucht-Schwarzgelb" ) "viel Pigment". Schon ihre Mutter, die deutlich dunkler war, hatte von mir einen Namen erhalten der übersetzt bedeutet "die Helle". Und ich vergebe nur Namen die zum jeweiligen Hund passen. "Viel Pigment" ist für mich irgendwie anders...

Ein Laie wird eher rein visuell, wenn er den Hund sieht, erkennen können ob ihm ein Hund optisch gefällt, als das er das aus einem Körbericht heraus lesen könnte. Für den er erst einmal die ganzen Anatomiebegriffe lernen müsste...

Und über die Erstorientierung sind wir doch schon lange hinaus. Es geht darum wie ein Welpenkäufer am besten vorgeht wenn er z.B. ein paar Züchter in seinem Umfeld lokalisiert hat (oder auch weiter weg) die zum Wunschzeitpunkt Welpen haben bzw. haben werden. Was soll er sich denn da noch andererleuts Hunde anschauen? Da schaut man sich doch lieber direkt die Mutterhündin und anderweitig nähere Verwandtschaft der Welpen aus den Würfen an, die evtl. für einen in Frage kommen.

Ich "glaube" das hier ganz klassisch aneinander Vorbei geredet wird....anders kann ich es mir nicht vorstellen.

Zitat von Waschbär

Und über die Erstorientierung sind wir doch schon lange hinaus. Es geht darum wie ein Welpenkäufer am besten vorgeht wenn er z.B. ein paar Züchter in seinem Umfeld lokalisiert hat (oder auch weiter weg) die zum Wunschzeitpunkt Welpen haben bzw. haben werden. Was soll er sich denn da noch andererleuts Hunde anschauen? Da schaut man sich doch lieber direkt die Mutterhündin und anderweitig nähere Verwandtschaft der Welpen aus den Würfen an, die evtl. für einen in Frage kommen.

Waschbär, was du da schreibst, das stimmt schon irgend wie alles.

Es hört sich aber so an:

„Wenn dein Wunschhund nicht dabei ist, nimm trotzdem einen von mir. Die sehen doch auch schön aus und mit denen kannst du auch alles machen.“

Manche Leute gehen auch diesen Kompromiss ein und werden glücklich mit dem Hund.

Wie ist dein Tipp aber, wenn jemand an seiner Wunschvorstellung festhält und keinen Kompromiss eingeht, z.B. bei einer kurzen Kruppe?

Da muß man den Züchter erst mal finden, der solche Hunde züchtet.

Die Kruppenlänge der Zuchthunde kann man mit den Körberichten über Generationen zurückverfolgen und so geeignete Züchter finden, die solche Hunde mit einer kurzen Kruppe züchten.

Ein Zuchthund mit einer kurzen Kruppe, der unter seinen Vorfahren welche hat mit einer lang abfallenden Kruppe, würde mir auch nicht so richtig passen.

Wenn man so einen geeigneten Züchter gefunden hat, dann kann der Kompromisslose zu dem Züchter fahren, ob ihm die Hunde auch gefallen.

Über weitere Tipps von dir wäre ich sehr dankbar, auch wenn es den Laien überforden sollte.

Ich schreib jetzt mal wie ich vorgegangen bin, als Laie.

Als ich anfing mich ernsthaft für einen Schäferhund zu interessieren lebten hier 3 Tierschutzhunde, Podenco-Mix, Podenco Andaluz und Basenji-Mix.

Ich war zu der Zeit schon einige Jahre (ab ca. 2000) in einer SV-Ortsgruppe hier in der Nähe. Mit unseren Hunden haben wir dort an 2 Tagen in der Woche Agility gemacht. Wir wurden dort nicht ernst genommen sondern eher belächelt, aber das störte uns nicht. Schutzhundesport hat mich zwar fasziniert, aber eher abgeschreckt auf Grund der Methoden die damals zur Anwendung kamen. Ansonsten war das Verhältnis zu den anderen Mitgliedern recht gut und einige von denen hatten sogar sehr gute Tipps zur Ausbildung von "anderen Hunden". Der Rest war mir egal. Der war sehr leistungsorientiert und meinte alles zu wissen. Erfolge hatten sie nicht wirklich, außer auf der eigenen OG-Prüfung, für die sie ein Jahr intensiv übten. Natürlich habe ich dort meinen Wunsch nach einem Schäferhund erwähnt, aber die Antworten waren echt dämlich. So was passt nicht zu dir, du bist zu weich, du hast kein Grundstück und keinen Zwinger, ein Schäferhund ist kein Familienhund, usw.

Letztendlich, nachdem wir in unserem Sport, der auch eine BH erforderte, viele Erfolge hatten empfahlen sie mir maximal einen HZ-Hund. Die wären nicht so triebig und eher geeignet und wenn, dann nur eine Hündin.

Das war aber nicht meine Vorstellung von einem Schäferhund und ich machte mich auf die Suche nach Infos im Netz. Währenddessen wechselte ich die OG (2008) und bekam dort ganz andere Vorschläge, die aber auch nicht meinen Vorstellungen entsprachen. Ich machte mir also einen Plan, denn im Agility fand ich so niemanden der mir helfen konnte weil Schäferhunde in diesem Sport nicht so häufig vertreten sind.

Das sollte es werden: ein Rüde, schwarz, ausgeglichenes Wesen, nicht zu groß, Stockhaar, mit Kindern aufgewachsen, nicht aus einer großen Zwingeranlage, gut sozialisiert, von einem Züchter der mir sympathisch ist.

Ich hatte viel Zeit, denn meine Tierschutzhunde sind ziemlich alt geworden, 14 und 17 Jahre.

Nachdem ich sehr viel gelesen habe und mir etliche Züchterseiten und Ahnentafeln (auch bei WD) angeschaut hatte stand es nach über 5 Jahren fest. Es sollte ein Hund aus alten DDR-Linien werden. Diese Hunde gefielen mir auch optisch sehr. Viele Züchter die meinen Vorstellungen entsprachen gab es aber leider nicht wirklich.

Im Winter 2013 zog dann mein Welpe ein und bis auf das Geschlecht und die Farbe hat alles gepasst.

Ich würde immer wieder so vorgehen, wobei ich mittlerweile mit Ahnentafeln, Gesundheitsergebnissen und Beurteilungen etwas anfangen kann.

LG Terrortöle

Zitat von ostholstein

Zitat von Waschbär

Und über die Erstorientierung sind wir doch schon lange hinaus. Es geht darum wie ein Welpenkäufer am besten vorgeht wenn er z.B. ein paar Züchter in seinem Umfeld lokalisiert hat (oder auch weiter weg) die zum Wunschzeitpunkt Welpen haben bzw. haben werden. Was soll er sich denn da noch andererleuts Hunde anschauen? Da schaut man sich doch lieber direkt die Mutterhündin und anderweitig nähere Verwandtschaft der Welpen aus den Würfen an, die evtl. für einen in Frage kommen.

Waschbär, was du da schreibst, das stimmt schon irgend wie alles.

Es hört sich aber so an:

„Wenn dein Wunschhund nicht dabei ist, nimm trotzdem einen von mir. Die sehen doch auch schön aus und mit denen kannst du auch alles machen.“

Wo soll ich das denn geschrieben haben??? Es geht lediglich und immer noch darum dass (i.d.R.) ein Laie einen DHS finden kann, der AUCH (!!!!!) optisch seinen Vorstellungen entspricht. Und da sagt einem der gesunde Menschenverstand dass das Angucken der Elterntiere eines Welpen das beste Mittel ist, um feststellen zu können ob einem die Hunde von diesem oder jenem Züchter überhaupt gefallen. Weil wenn sie das nicht tun, dann braucht man sich um alles andere überhaupt keine Gedanken zu machen und mit dem Züchter auch gar nix weiter zu besprechen und zu hinterfragen. Weil was will man denn mit einem Hund der einem vom Aussehen her nicht gefällt... Zumindest wenn man ihn als Familien-/Gesellschaftshund erwirbt, und nicht als reinen Arbeitshund (ein guter Arbeitshund ist immer schön wenn er arbeitet).

Zitat von ostholstein

Wie ist dein Tipp aber, wenn jemand an seiner Wunschvorstellung festhält und keinen Kompromiss eingeht, z.B. bei einer kurzen Kruppe?

Da muß man den Züchter erst mal finden, der solche Hunde züchtet.

Ich habe noch nie einen Laien in Bezug auf den Kauf eines DSH-Welpen erlebt, dessen Priorität es war dass der Hund eine kurze Kruppe hat. Die wollen einen DSH "mit geradem Rücken". Den Begriff "Kruppe" kennen die gar nicht, und was ein Körbericht ist wissen die auch nicht.

Zitat von Waschbär

Ich habe noch nie einen Laien in Bezug auf den Kauf eines DSH-Welpen erlebt, dessen Priorität es war dass der Hund eine kurze Kruppe hat.

Nee, aber einen geraden Rücken wollen die Laien haben. Beim Laien zählt die Kruppe mit zum Rücken.

Zitat von Waschbär

Den Begriff "Kruppe" kennen die gar nicht, und was ein Körbericht ist wissen die auch nicht.

Aber deiner Ansicht nach sollen die Laien die HD-Befunde kennen und sich erarbeiten können.

Und mal kurz lesen, ob die Kruppe lang oder kurz ist, können die Laien deiner Ansicht nicht.

Und du gehst doch auch davon aus, daß die Erstorientierung schon lange erfolgt ist.

Die SV-Leute werden den Laien schon erklärt haben, was eine Kruppe ist.

Ich habe noch niemals nie mit einem Interessenten oder Welpenkäufer über die Kruppe geredet.... Wie gesagt, die interessiert mich auch bei einem Deckrüden nicht. Insofern was darüber im Körbericht steht. Ich schau mir einen Hund an, und dann weiß ich ob er mir gefällt oder nicht... (und dafür muss man kein Fachmann sein). Und für einen ersten Eindruck reichen da auch erst mal Handyvideos... Anschauen ersetzt viele geschriebenen Worte... Und ja, ich halte HD-Befunde (und andere gesundheitliche Geschichten) wichtiger für Welpenkäufer als Körberichte. Wenn die sich aufraffen um sich über die gesundheitlichen Geschichten richtig zu informieren, und dann einen Welpen kaufen aus Eltern, die ihnen von ihrem Aussehen her gefallen (und das nicht nur auf die Rückenform und Hinterhandwinkelung bezogen), und wenn dann noch die Mentalität des Hundes zum jeweiligen Menschen passt, ist doch alles paletti.

Zitat von Waschbär

Ich habe noch niemals nie mit einem Interessenten oder Welpenkäufer über die Kruppe geredet.... Wie gesagt, die interessiert mich auch bei einem Deckrüden nicht. Insofern was darüber im Körbericht steht.

Wirklich nicht?

Jeder Welpenkäufer will einen Schäferhund mit einen geraden Rücken haben, der auch gerade aussieht.

Hunde mit einer lang abfallenden Kruppe sehen doch aber irgendwie schräg aus, obwohl sie einen geraden Rücken haben.

Mona hat sich hier im Forum doch auch schon über die lange Kruppe bei ihren Hund ausgelassen.

Hunde mit einer kurzen Kruppe sehen doch viel gerader aus, so wie die Schäferhunde früher mal ausgesehen haben.

Und da muß man auch bei den Vorfahren der Zuchthunde schauen und das geht ohne Körbericht nun mal nicht. Es ist wie bei der HD, da können auch mal die Gene der Vorfahren wieder durchschlagen.

Da reicht es nicht, sich einfach nur die Zuchthündin anzuschauen.

Wenn einige der Vorfahren auch eine lange Kruppe hatten, dann können die Welpen der so tollen Zuchthündin auch eine lange Kruppe bekommen.

Da muß ich mich aber wirklich wundern, daß dich als Züchter die Kruppe nicht interessiert, nicht mal bei einem Deckrüden. Kein Interesse, ob die Vorfahren des Deckrüden eine lange oder kurze Kruppe hatten.

Mit absoluten Laien braucht man allerdings auch nicht über die Kruppe reden. Denen kann man auch Birnen andrehen, obwohl sie eigentlich Äpfel haben wollten.

Zitat von ostholstein

Da muß ich mich aber wirklich wundern, daß dich als Züchter die Kruppe nicht interessiert, nicht mal bei einem Deckrüden. Kein Interesse, ob die Vorfahren des Deckrüden eine lange oder kurze Kruppe hatten.

Mit absoluten Laien braucht man allerdings auch nicht über die Kruppe reden. Denen kann man auch Birnen andrehen, obwohl sie eigentlich Äpfel haben wollten.

Es gibt zig Sachen, die mich an einem Deckrüden, seinen Vorfahren und seinen Geschwistern interessieren. Viele davon kann ich nur erkennen wenn ich die Hunde arbeiten sehe. Dabei sehe ich auch ob sie mir gebäudetschnisch gefallen !!! Hätte einer eine Kruppe, die mir nicht gefällt, würde ich das ja wohl bemerken.

Ich weiß aber dass es Leute gibt die nicht selbst erkennen können was ihnen angeblich wichtig ist. Und die müssen dann in Körberichten nachlesen oder in Bezug auf die mentalen Eigenschaften eines Hundes sich an den Punkten orientieren, die Leistungsrichter in Prüfungen vergeben.

Und meine Frage wie die Beschreibung der Kruppe in einem Körbericht mit "normale Länge; normale Lage" zu deuten ist hast Du immer noch nicht beantwortet. Was hat sich der Laie darunter vorzustellen?

Zitat von Waschbär

Und meine Frage wie die Beschreibung der Kruppe in einem Körbericht mit "normale Länge; normale Lage" zu deuten ist hast Du immer noch nicht beantwortet. Was hat sich der Laie darunter vorzustellen?

Eine Bewertung mit „normale Länge; normale Lage“ habe ich noch nicht gelesen, aber so viele Körberichte lese ich auch nicht.

Vielleicht wußte der Richter selber nicht, was er da schreiben sollte.

Unter normal versteht man normalerweise: „Nicht zu lang und nicht zu kurz“.

Ich hätte gern mal so einen Hund in Natura oder in einem Video gesehen, der so bewertet wurde.

Zitat von Waschbär

Ich weiß aber dass es Leute gibt die nicht selbst erkennen können was ihnen angeblich wichtig ist. Und die müssen dann in Körberichten nachlesen oder in Bezug auf die mentalen Eigenschaften eines Hundes sich an den Punkten orientieren, die Leistungsrichter in Prüfungen vergeben.

Die meisten Leute werden sich aber einen Körbericht anschauen, weil sie den Hund noch nicht gesehen haben.

Oder sie wollen sich über die Vorfahren des Hundes informieren, die zum Teil gar nicht mehr leben.