Frei laufende Hirtenhunde greifen zwei Menschen und deren Hunde an

Ich verstehe sowas nicht. Ganz ehrlich, warum gehe ich denn in eine Hundeschule oder auf den Platz? Eben weil mein Hund und ich Hilfe brauchen. Wenn ich alles kann oder mein Hund alles kann brauche ich auch keinen Trainer!

Ist doch einfach nur dämlich, und ganz ehrlich einige Hunde haben halt eine andere Individualdistanz. Ich würde ja nun auch nicht bei einem Akita die Hundewiesentauglichkeit voraussetzen.

Naja ich verstehe da weder die Teilnehmer noch die Trainer.

Zitat von Ellionore

Ganz ehrlich, warum gehe ich denn in eine Hundeschule oder auf den Platz?

Um Spaß zu haben und Agility zu machen mit den Fußhüpchen

Ich hatte eher das Problem, dass private Trainer und Hundeschulen uns hängen ließen. Der HSV hätte mich auch mit Maulkorb und fünffacher Sicherung am Hund im Basiskurs aufkreuzen lassen, denn die trainieren explizit auch Menschen für den Wesenstest für Listenhunde und sagten, bei ihnen ist JEDER willkommen, egal wer oder mit was. Und ja, nach all der Ablehnung treibt einem das schon mal Tränen in die Augen, wenn man dann ENDLICH Hilfe bekommt und genau so aufgenommen wird, wie man ist. Da gabs dann einen Einzeltermin mit Vorstand und IGP-Trainer, die sich den Brummi anguckten und die sagten gleich „der ist gefrustet, der is doch harmlos, der hat viel Potential, mit dem kann man viel machen“.

Und es tut auch gut, wenn Brummi mal ausgerastet ist und ich mich entschuldigt habe und die Leute dann sagten „Ach was, ist doch alles in Ordnung! Der is noch ein junger gell?“ anstatt mich noch anzupöbeln oder sonst wie zu „diskriminieren“ und da reichen schon schiefe Blicke. Und wenn man nicht grade ein emotionstoter Mensch ist, läuft man auch nicht mit einer „is mir alles scheissegal“-Haltung durch die Gegend und dann nimmt man sich sowas auch zu Herzen.

Azemba ich verstehe deinen Punkt. Was ich nicht verstehe sind Trainer und Teilnehmer die jemanden dann rausekeln. Und noch weniger verstehe ich sowas auf dem Hundeplatz einer OG wie wohl bei Mona und Verbena geschehen.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Entfernung und frühzeitiges fixieren unterbinden beim trainieren in der Gruppe hilft. Ich suche dann einfach die Entfernung die mein Hund braucht.

Und evtl. ist es auch einfach bei mir eine Frage der Perspektive. Wenn du einen Hund als Vergleich hast, der dass was eure nur bei Hunden machen bei Menschen Begegnungen abzieht verschiebt sich die Sichtweise wie schlimm sowas beim Gassi gehen ist, dass meiner andere Hunde erschreckt.

Zitat von Cinja

Warum eigentlich werden Hunde, die vielleicht gut erzogen sind oder einfach nicht pöbeln, kadavergehorsam genannt?

Ich finde diese pauchale Verurteilung echt z. K. und ist eine Beleidigung für alle, deren Hunde eben nicht pöbeln (auch wenn sie zum Teil rebellisch sind). Im übrigen geht das auch ohne Stachelhalsband oder sonstigen Hilfsmittel.

Mit Phaja hatte ich auch eine Zicke an der Leine, die nicht spielen wollte, sondern gleich ernst gemacht hätte.

Crazy ist da deutlich gelassener, die muckt erst auf, wenn sie richtig heftig angepöbelt wird und der andere Hundehalter nichts besseres zu tun hat, als seinen pöbelnden Hund auf sie zuspringen zu lassen.

Und warum wird immer behauptet wenn man einen ängstlichen Hund führt, sei man da selbst dran Schuld!

Kadavergehorsam scheint ein rotes Tuch zu sein vor allem bei Hundesportlern. Aber lange Zeit wurde es eben von der Bevölkerung benutzt. Es war ein Synonym für den dsh und den Hundeverein.

Manche kennen und nutzen es halt noch. Wir könnten es auch den unbedingten Gehorsam nennen. Wäre das besser?

Und das öfter solche Dinge wie Stachler empfohlen werden sollte man schon nennen dürfen. Übrigens hatte mein Pflegeneufundländer einen Stachelwürger um, im örtlichen Polizeihundesportverein wäre aber der Ton dem Halter zu Rau gewesen. Das schreibe ich hier mal zur Entspannung auf

Und nein damit will ich nicht wieder die Debatte Holger vs Hundesport anfangen, was ich übrigens auch hier nicht getan habe.

Zitat von Verbena

Die Og wird aber definitiv keine Möglichkeit bieten, denn dort müsste ich auch mit Maulkorb-gesichertem Hund auflaufen und das Wort "Erziehungshalsband" fiel auch ... nettes Wort für Stachelhalsband und eine wirklich gute Unterstützung für einen frustrierten Hund, der eigentlich positive Erfahrungen bei Hundebegegnungen sammeln sollte, um Gelassenheit zu entwickeln, Zwangsmaßnahmen und schmerzhafte Einwirkung bewirkt das Gegenteil ... aber woher sollen diese Leute das wissen. Deren Hunde funktionieren ja und sind kadavergehorsam genug, um nicht zu rebellieren.

Ich bin tatsächlich sehr froh, mich da erst mal dagegen entschieden zu haben. Der Trainer hat es mir ja gezeigt und alles ausführlich erklärt, war auf Seminaren dazu. Alles schön und gut - aber er gab uns ja auch den Ball und alleine durch den Ball war der Hund ja soooo verändert und ich hatte gestern wieder 5 Hundebegegnungen in 25min, bei einer wurde er richtig drohend fixiert, bei der anderen hat der Hund richtig gepöbelt und bei der dritten hat der Hund ordentlich gebellt, die anderen zwei Hunde waren ruhig und auch, wenn Brummi bei den lauten, pöbelnden Wuffels den Schnulli aus dem Maul verloren und kurz hingeguckt hat und auch hin wollte, so war der nach einer Sekunde sofort wieder bei mir und ich kann mit dem Ding auch seinen Blick abwenden, so dass er den Hund gar nicht mehr sieht, weil der lieber sich in dem Ding verbissen hält als zum Hund zu gucken, is ja viel langweiliger als ich und das Spieli und wenn man das in bestimmte Richtungen zieht und hält, sieht der eigene Hund nix mehr oder nur in die Richtung, die man haben möchte und dabei gabs dann ganz, ganz viel liebes und ruhiges Lob.

So gut das Halsband vielleicht in manchen Situationen sein kann - da stelle ich mir zb einen wirklich aggressiven Hund vor, der eine Tötungsabsicht hat und sich dann selbst(!) bestraft, wenn er mit 20m Abstand schon in die Leine brettern will um zu töten und anders nicht zu halten wäre und das sagte auch der Trainer: WENN man einen Hund nicht mehr halten KANN, ist so eine "Kralle", wie er es nannte, manchmal wirklich die letzte Möglichkeit, damit der Hund weiß, dass man ihm körperlich überlegen ist und er keine Macht hat, einen umzuschmeißen oder sich los zu reißen und dass unangemessenes Verhalten ihn selbst(!!!) bestraft, ohne dass man da als Halter aktiv einwirkt - man hält nur passiv die Leine fest. Aber das ist eben so das aller, aaaaaallerletzte Mittel, das ich mir als Notgroschen für wirklich ganz, ganz zum Schluss bewahren möchte, wenn wirklich GAR NIX anderes mehr funktioniert und die Situation so zugespitzt ist, dass ich mich zwischen dem Halsband und der Abgabe entscheiden müsste und davon sind wir aber ganz, ganz weit entfernt.

Und gerade ein gefrusteter Hund, wenn man auf den noch einwirkt, so ist es bei Brummi zumindest, der dreht dann komplett durch im Kopf, da knallen alle Sicherheitssicherungen durch, er bekommt Angst, Druck, Stress, Panik, versteht gar nichts mehr, vergisst, wer er ist. Ich hab das gestern wieder erlebt - als wir aus dem Haus gingen zum Gassi, mein Freund ging kurz vor uns und Brummi roch das und war dann total auf 300, was das Erregungslevel betrifft und hat ihn gesucht, ist mit hoch erhobenem Kopf und gespitzten Ohren die Treppen vom Eingang runtergebrettert, hat gebrüllt und geschrien, ist in die Leine geballert wie ein Irrer und dann biss er in die Leine - weil die ihn berührte. Als ich die Leine aus ihm raus fuddeln wollte (ich wusste, dass er dann Übersprungshandlungen zeigt), musste ich ihn erst ruhig ansprechen - da wurde ich angeschrien, so überfordert war er in dem Moment, weil er nicht hinterher zu meinem Freund kam. Als ich dann langsam meine Hand auf seinen Rücken legte, drehte er sich schon um und konnte sich grade noch selbst hemmen, meine Hand zu fressen. Als ich dann mit der Hand runter zur Pfote ging, um diese anzuheben, hing meine Hand dann aber doch in seinem Maul und dann schrie er wieder, er war so überfordert.

Und so einen Hund dann in so einer Situation mit einem Stachelhalsband maßregeln? HELL NO!! Was ihm am meisten geholfen hat, war, dass er an der "langen" Leine (2 Meter) war, Abstand VON MIR nehmen konnte und ich ihm immer wieder angeboten habe, in sein Spieli zu beißen. Das konnte er anfangs nämlich gar nicht, war gar nicht mehr ablenkbar, aber dann biss er eben doch rein - ich lobte sofort. Er ließ aber wieder los, war noch viel zu aufgeregt, orientierte sich dann aber doch zu mir und ich konnte ihn dann damit ablenken, da haben wir erst mal kurz ordentlich gezergelt, er konnte dadurch Stress abbauen und Frust loswerden und dann musste ich wieder RUHE in den Hund bringen, indem ich Geschwindigkeit und Zug aus dem Spiel mit dem Schnulli raus nahm und ihn ruhig kraulte und mit ruhiger Stimme lobte, während er das Ding im Maul hatte, dass er weiß, dass das gut ist, dass ich genau das von ihm will.

Klar, mit dem Stachler hätte er sich selbst bestraft beim in die Leine brettern. Aber der Hund hat gestern dann nicht gelernt "wenn ich UNBEDINGT zu Herrchen muss, tut saumäßig weh", sondern "egal wie gestresst ich bin, Frauchen bleibt cool und passt auf mich auf und hilft mir mich besser zu fühlen". NATÜRLICH denkt ein Hund nicht so, aber im Endeffekt vermittelt man eben genau das. Dass er, selbst in seiner Panik und "um sich beißend", mich nicht aus der Bahn wirft, ich Sicherheit bedeute und die Sicherungen wieder reinhaue, die es bei ihm rausgefetzt hatte. Und das ist auch der Schlüssel bei den Hundebegegnungen denke ich, weil es mir mittlerweile voll egal ist, wenn das mal nicht klappt. Mir ist auch egal, wenn er das Ding aus dem Maul fallen lässt und zum anderen Hund hin will, ich sag nur kurz "neeeein KOMM HER, NA LOS, KOMMKOMMKOMM" und motiviere ihn und mache Party, denn ICH bin Spaß und Sicherheit und toll, der andere Hund ist langweilig und interessiert MICH nicht, wieso soll ER also Stress und Frust schieben? Ist doch blöd.

Und ja, vllt wäre er mit der "Kralle" jetzt "Kadavergehorsam", aber grade gefrustete Hunde werden so zur tickenden Zeitbombe meiner Meinung nach. Die MÜSSEN ihren Frust loswerden können - im besten Falle verhindert man ihn ja komplett, indem man alternative Möglichkeiten schafft, die das unterbinden, aber WENN es doch dazu kommt, muss er den Frust loswerden wollen und nicht durch Schmerzen oder starke Einwirkung noch mehr Frust, Stress und Angst gemacht bekommen, als er vielleicht so schon hat oder noch besser, im Falle von Brummi, der einfach nur jedem Hallo sagen will, total freundlich (wenn auch wild und stürmisch) ist, das dann in Frust umschlägt, weil er nicht hin kommt und dann für seine FREUDE, die er nicht ausleben darf, mit SCHMERZ bestraft wird. Klasse Konzept!

Zitat von Cinja

Warum eigentlich werden Hunde, die vielleicht gut erzogen sind oder einfach nicht pöbeln, kadavergehorsam genannt?

Gegenfrage: wieso fühlen sich davon Leute überhaupt angegriffen? Ist doch an sich eine positive Eigenschaft und bedeutet doch nichts anderes, als dass der Hund den besten Gehorsam aufweist, den man erwartet