IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden

Zitat von Lobo

Das Abrufen im SD und das Hereinrufen in der UO sind zwei völlig unterschiedliche Situationen und Trieblagen deswegen macht das überhaupt nichts da dasselbe Kommando zu verwenden! Da auf das "Hier" ja auch das unmittelbare " Fuss" folgt!

Hinzu kommt du kann in der UO ja auch nur den Namen rufen zum Hereinrufen !

Probiere das einmal aus stell dich hin wie immer beim Hereinrufen und rufe nur den Namen ! Dein Hund wird kommen und in den Vorsitz kommen!

Die Kommandos sind nicht immer alles! Wenn du gewisse Kommandos lauter oder leiser gibst reagiert dein Hund auch anders ! Es sind mehrere Aspekte zu betrachten! ich garantiere dir wenn du deinen Hund beim Revieren statt "Revier oder Vorran" einfach im selben Ton und Lautstärke z.B. "Currywurst sagst reviert er auch !

Ich glaube mein "Problem" ist, dass ich am Anfang Obedience gemacht habe und da haben wir allein für zB Hinlegen X verschiedene Hörzeichen gehabt: Hinlegen aus dem Sitzen nach vorne, Hinlegen aus dem Sitzen nach hinten, Hinlegen aus dem Stand, Hinlegen aus der Bewegung, Hinlegen zum Entspannen. Es wurde genauestens darauf geachtet und trainiert, dass der Hund einzig und alleine nur auf das korrekte Hörzeichen reagiert, Antäuschung von Hörzeichen (falsche, ähnlich klingende Wörter) wird seeehr viel geübt, ebenso wie Antizipieren von Übungen, unerwünschtes Reagieren auf Gesten oder aus Rückschlüssen auf die Situation.

Axel hat sehr sehr viel geübt, nicht auf Täuschhörzeichen zu reagieren aber klar, in hoher Trieblage ist das nochmal was anderes, aber mein Ziel ist, auch hier so weit wie möglich und so gut wie möglich dabei zu bleiben und nicht von vorneherein zu sagen "geht eh nicht, deshalb mach ichs nicht". Deshalb trainiere ich mit Axel auch in UO und SD Täuschhörzeichen. Meiner Meinung nach sichert es auch, dass der Hund sich mehr anstrengt beim "Zuhören was mein HF sagt".

Ich sehe in der IGP UO bei Leuten die trainieren oft, dass deren Hunde offenbar weniger auf das Hörzeichen reagieren, als auf die umgebende Situation und Gestik und Haltung des HF. Da kommt der Hund dann schon in den Vorsitz, wenn der HF den Mund aufmacht. Das möchte ich auf keinen Fall!! Und Axel macht das definitiv nicht.

Die Zukunft ist noch offen, aber ich tue was ich kann um an meiner Philosophie dranzubleiben.

Ich nutze das "Hier" auch im SD. Crazy hat auch keine Probleme mit der Unterscheidung. In der UO ist ja ein anderes Bild beim Abruf in den Vorsitz.

Im SD wird ja ein langes Kommando mit unterschiedlicher Betonung daraus, also beim Revieren ist es "CRAZYhier" und beim Abruf aus dem Versteck "HierFUSS".

Bei uns klappt das jedenfalls ganz gut und ich hatte bisher nie den Eindruck, dass Crazy da irgendwelche Konflikte hat.

Übt ihr auch an anderen Orten als auf dem Hundeplatz?

Ich frage nur, weil wenn ich ein Voraus oder Hier irgendwo auf dem Berg oder am Strand übe, ist die Situation durchaus anders. Da klappt es nur, wenn der Hund verstanden hat was mein Hörzeichen bedeutet.

Micha369 Ja, du hast vollkommen recht, Hunde lernen in Bildern, deshalb bringe ich Axel bei, vor allem auf meine Hörzeichen zu hören und sich nicht nur auf die Bilder zu verlassen. Da betreibe ich auch einen gewissen Aufwand dafür.

Der Name ist ja kein Kommando (beinhaltet keine Aufforderung zur Ausführung irgeneines Verhaltens), nur ein aufmerksam machen auf das folgende Kommando.

Es ist denke ich einfach eine persönliche Einstellung zum Training.

Cinja Beim Revieren werde ich sicherlich auch Axel+Wort hernehmen. Das Wort muss ich mir noch überlegen. Revieren als solches konnte ich bisher nicht komplett üben, da ich keine Reviere habe. Trockenübung Gegenstände umlaufen kann er, aber die komplette Übung mit Revieren muss ich erst aufbauen. (Reviere basteln)

Ich glaube nicht, dass die Hunde Konflikte haben, wenn man es so macht wie ihr beschreibt, sogar ist es für sie leichter, über Routinen und Bilder zu arbeiten. Ich nutze das ja auch, nur am Ende gehe ich noch einen Schritt weiter und arbeite am Hörverstehen. Das hilft auch gegen Antizipation.

Zitat von Axman

Ich frage nur, weil wenn ich ein Voraus oder Hier irgendwo auf dem Berg oder am Strand übe, ist die Situation durchaus anders. Da klappt es nur, wenn der Hund verstanden hat was mein Hörzeichen bedeutet.

Ja, das mache ich fast bei jedem Spaziergang. Also Abruf "Hier" mit Vorsitz, wenn ich sie vor ihrem Ball absitze und daraus abrufe mit "HierFUSS"

"Voraus" mache ich nicht ganz so oft unterwegs, aber ab und an baue ich das mit ein, so wie die meisten anderen UO-Übungen.

Ejaaal!!

Ich finde was du machst ist ein super Start. Meiner Meinung nach ist das Platz beim Voraus einfach nur ein Platz das generalisiert wurde auf Situation und Distanz, nach dem Motto, egal was du gerade machst, wenn ich Platz rufe, sollst du Platz machen.

Deine Übung kann man dann ja ausbauen, mit der Zeit lässt du ihn jedes Mal ein Stückchen mehr in Richtung Beute rennen und platzt ihn dann. Wenn du nicht sicher bist ob er es macht, arbeite lieber mit Leine dran, damit er nicht Erfolg mit durchrennen hat. Du kannst ihn auch auf ein zweites Spielzeug in deiner Hand bestätigen, sodass er lernt auf dich konzentriert zu bleiben. Wenn dadurch seine Motivation abnimmt zu dem geworfenen Spielzeug zu rennen, muss man wieder etliche Bestätigungen auf das geworfene Spielzeug machen. So im Verhältnis 80 zu 20 vielleicht, also von 100 Wiederholungen 20 in deiner Hand.

Die ersten Platz auf Distanz Übungen habe ich mit Axel gemacht, als wir das Umlaufen einer Pylone geübt hatten, damals für Obedience. Als die Pylone gut klappte, habe ich mal beim Hinweg, mal beim Rückweg Platz gerufen.

Als andere Übung habe ich ihn zu einem platzierten Spielzeug geschickt, Ball oder Beisswurst und unterwegs Platz verlangt. Das könnte man im Prinzip auch mit einem Partner üben, damit der Hund nicht einfach durchrennt und das Spielzeug "klaut". Falls man keinen Partner hat, kann man auch eine lange Leine nehmen.

Ball platzieren wurde dann zu Ball werfen, Axel rennen lassen und PLATZ. Ich fand es faszinierend, dass das eigentlich sehr schnell geklappt hat. Axel hat immer gleich den Anker geschmissen, so als wäre er überrascht. Bestätigt habe ich dann entsprechend manchmal auf den Ball den ich geworfen hatte, oder auf den Ball den ich in der Hand hatte. Ich habe immer 2 identische Spielzeuge.

In letzter Zeit habe ich es auch oft getestet, wenn ich mit dem Fahrrad mit ihm fahre und er rennt voraus, so kurz bevor wir zu Hause sind, auf dem Weg zum Gartentor, da klappt es auch. Da lasse ich ihn dann auch liegen und hole ihn ab.

Insgesamt achte ich auf Variation, mal bei mir bestätigen, mal auf Distanz bestätigen, mal liegen bleiben und auf mich warten.

Ich kann mir noch viele Zwischenschritte und Variationan vorstellen, wie man kleinschrittiger aufbauen könnte, wenn es nicht direkt so flutscht.

Zitat von Lobo

Hinzu kommt du kann in der UO ja auch nur den Namen rufen zum Hereinrufen !

Probiere das einmal aus stell dich hin wie immer beim Hereinrufen und rufe nur den Namen ! Dein Hund wird kommen und in den Vorsitz kommen!

(...) ich garantiere dir wenn du deinen Hund beim Revieren statt "Revier oder Vorran" einfach im selben Ton und Lautstärke z.B. "Currywurst sagst reviert er auch !

Das ist vielleicht bei Hunden der Fall, mit denen man sehr viel sehr stumpf das Schema trainiert...

Die hören garnicht mehr zu, sondern spulen einfach das eingeübte Prüfungsschema ab.

Nicht das, was ich persönlich für mich wollen würde.

Zitat von Axman

und mal sehen, ob ich mit Axel auch noch an dem Punkt angelange an dem die schönen, vorher pingelig eingebauten Knöpfe und Notbremsen nicht mehr funktionieren und man dann wieder was neues zusammenbasteln muss.

Das hast du sehr treffend beschrieben, genau so hat es sich für mich angefühlt.
Erstmal super frustrierend, aber jetzt im nachhinein wo wir einen akzeptablen Weg gefunden haben, ist es ok.

Zitat von Axman

Puh, das ist eine Erleichterung, alleine schon, weil ich offenbar nicht die einzige bin, die mal wieder gegen den Strom schwimmt.

Schön oder, geht mir oft gleich... immer dieser sinnlose, neumodische Quatsch.

Zitat von Micha369

Also setzt sich Dein Hund immer bei Rufen seines Namens an Deine linke Seite?

Kann ich mir auch kaum vorstellen. Man sagt ja dochmal den Namen des Hundes im Alltag.

Nein, auf rufen des Namens kommt mein Hund SOFORT auf mich zu gerannt so schnell er kann (kennen beide aus dem Alltag). Aber auf das Kommando Marsch setzt er sich an meine linke Seite. Deshalb beim Abrufen vom Versteck EROMARSCH, und beim Revieren nur der Name und dann das zeitige weiterschicken zum nächsten Revier.

Im Alltag bedeutet der Name des Hundes bei uns immer "komm direkt her, so schnell du kannst", von klein auf schon.

Zitat von Micha369

Hunde lernen ihre Übungen in Bildern.

Und genau darum halte ich es für essentiell dem Hund beizubringen, dass er auch bewusst zuhören muss. Sonst bist du auf Prüfungen auf fremden, ungewohnten Plätzen (der Nachbarverein hat zb. einen Dreieckigen HuPla ) mit einem Haufen Leuten und Zelten, usw. u.U. schnell aufgeschmissen, weil das Bild nicht mehr das gewohnte ist.

Zitat von Cinja

Bei uns klappt das jedenfalls ganz gut und ich hatte bisher nie den Eindruck, dass Crazy da irgendwelche Konflikte hat

Ich glaube auch nicht, dass jeder Hund gezwungenermaßen dadurch in einen Konflikt kommt. Dazu machen es zu Viele

Bei Ero hab' ich es allerdings gemerkt mit dem Fuß. Je intensiver ich das Fuß im SD geübt (und damit gekämpft) hatte, desto schlechter wurde die Fußarbeit in der UO. Ero hat das so sehr mit dem Kommando verknüpft, dass er es mit in die UO genommen hat, deshalb habe ich dann das Marsch eingeführt. Jetzt wird das Fuß in der UO wieder besser und das Fußlaufen im SD funktioniert auf einmal auch.

Zitat von Micha369

Auf dem HuPla machen wir natürlich auch was für das Voraus.

Da rennt Witus immer zum Pfosten, dort herum und dann in vollem Speed zu mir zurück, wo er dann einen Flieger in meine nach vorn gehaltene Beißwurst machen darf.

Ero wurde genau so aufgebaut. Einfach mal das Platz ausprobieren... denn das schöne an dieser Methode ist, dass er sich bei Ungehorsam nicht selbst bestätigen kann, da die Bestätigung so oder so immer in deiner Hand ist. Rennt er weiter und um den Pfosten rundherum, dann gibt's ein lautes "ah-ah" (oder so) zu hören und die Übung wird abgebrochen, Bestätigung verspielt, Energie verschwendet.
Habe grade gestern mit Ero seit Monaten mal wieder ein Platz gemacht beim Voran. Ein kleiner Testlauf vor der Prüfung, ob es schon immernoch klappt. Und das war ein supertolles Platz.

Zitat von Ruebchen

Zitat von Lobo

Hinzu kommt du kann in der UO ja auch nur den Namen rufen zum Hereinrufen !

Probiere das einmal aus stell dich hin wie immer beim Hereinrufen und rufe nur den Namen ! Dein Hund wird kommen und in den Vorsitz kommen!

(...) ich garantiere dir wenn du deinen Hund beim Revieren statt "Revier oder Vorran" einfach im selben Ton und Lautstärke z.B. "Currywurst sagst reviert er auch !

Das ist vielleicht bei Hunden der Fall, mit denen man sehr viel sehr stumpf das Schema trainiert...

Die hören garnicht mehr zu, sondern spulen einfach das eingeübte Prüfungsschema ab.

Nicht das, was ich persönlich für mich wollen würde.

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Du hast Revieren wahrscheinlich über Gehorsam aufgebaut ?! Dann kann man auf die Idee kommen das es für den Hund stumpf werden kann!

Bei uns wird das revieren über reinen Trieb aufgebaut so WILL der Hund immer in jedes Versteck

und somit ist dem Hund schei.. egal was du sagst er wartet auf Freigabe, den er will in die Verstecke den da is action!

Das mit dem stumpfen Schema bezog sich nicht auf das Revieren, sondern auf die UO, die du im ersten Satz direkt angesprochen hattest.

Revieren wird wohl Jedermann nach Schema, oder schickst du deinen Hund erst ums 2er, dann ums 5er, dann ums 1er, 4er, 3er und dann zum verbellen zum 6er?

Das bedeutet ja nicht, dass es "für den Hund" stumpf wird zu revieren. Weder durch die eine, noch die anderen Methode. Die sollen/dürfen ja geil drauf sein.

Bei der Methode wo der Hund die Hörzeichen unterscheidet und verstanden hat, ist es auch nicht anders. Der Hund ist genauso geil aufs Revieren, genauso wild auf den Kampf mit dem Helfer etc etc., der ist voll im Trieb.

Der Unterschied ist, dass der Hund lernt, auch in hoher Trieblage ansprechbar zu bleiben und in der Lage ist, zwischen Hörzeichen zu unterscheiden. Das ist Trainingssache und wenn man Wert darauf legt, dann kann man es dem Hund von Anfang an so beibringen.

Ich persönlich halte es für einen gewissen Kontrollverlust, wenn mein Hund losstürmt, wenn ich Rumpelstilzchen anstatt Revier rufe, denn es zeigt, dass mein Hund in dem Moment mit seiner Aufmerksamkeit woanders ist, nicht bei mir. Ausserdem zeigt es, dass er das Wort, das Kommando als solches, nicht wirklich kennt. Oder drauf scheisst

Mein Axel ist ein sehr impulsiver Hund mit starken Trieben und es war für mich von Anfang an klar, dass ich im Training die Region in seinem Hirn ansprechen will, die die "unterbemittelte" ist, nämlich die für Kognition und (Selbst)Kontrolle.

Zitat von Ruebchen

Revieren wird wohl Jedermann nach Schema, oder schickst du deinen Hund erst ums 2er, dann ums 5er, dann ums 1er, 4er, 3er und dann zum verbellen zum 6er?

Ich finde das wäre ein tolle Übung!!