IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden

Zitat von Ruebchen

Das mit dem stumpfen Schema bezog sich nicht auf das Revieren, sondern auf die UO, die du im ersten Satz direkt angesprochen hattest.

Revieren wird wohl Jedermann nach Schema, oder schickst du deinen Hund erst ums 2er, dann ums 5er, dann ums 1er, 4er, 3er und dann zum verbellen zum 6er?

Ne aber ich reviere manchmal nochmal zurück ! !

Zitat von Rudi

Moinsen, man darf nur nicht vergessen, dass das Revieren auch dazu gedacht ist, das der Hund auch mal ein oder zwei Augen in das Versteck hinein wirft. Anstatt wie bekloppt und hirnlos drum herum zu laufen. Ich baue das wieder mit Distanz Erweiterung für jedes Versteck auf und setze dann alles zusammen. Mit Gehorsam und Konsequenz. Ist nur nicht an einem Tag gemacht.

Richtig ich arbeite immer mit Helfer beim Revieren ! Meistens mit mehreren sogar !

Aber auch ohne Helfer kann man z.B. Bälle ins Versteck hängen sodass der Hund ins Versteck schaut !

Zitat von Axman

Das bedeutet ja nicht, dass es "für den Hund" stumpf wird zu revieren. Weder durch die eine, noch die anderen Methode. Die sollen/dürfen ja geil drauf sein.

Bei der Methode wo der Hund die Hörzeichen unterscheidet und verstanden hat, ist es auch nicht anders. Der Hund ist genauso geil aufs Revieren, genauso wild auf den Kampf mit dem Helfer etc etc., der ist voll im Trieb.

Der Unterschied ist, dass der Hund lernt, auch in hoher Trieblage ansprechbar zu bleiben und in der Lage ist, zwischen Hörzeichen zu unterscheiden. Das ist Trainingssache und wenn man Wert darauf legt, dann kann man es dem Hund von Anfang an so beibringen.

Ich persönlich halte es für einen gewissen Kontrollverlust, wenn mein Hund losstürmt, wenn ich Rumpelstilzchen anstatt Revier rufe, denn es zeigt, dass mein Hund in dem Moment mit seiner Aufmerksamkeit woanders ist, nicht bei mir. Ausserdem zeigt es, dass er das Wort, das Kommando als solches, nicht wirklich kennt. Oder drauf scheisst

Mein Axel ist ein sehr impulsiver Hund mit starken Trieben und es war für mich von Anfang an klar, dass ich im Training die Region in seinem Hirn ansprechen will, die die "unterbemittelte" ist, nämlich die für Kognition und (Selbst)Kontrolle.

Das mit dem Stumpf habe ich auch nie behauptet !

Aber das Revieren z.B. erfolgt ja auf Handzeichen !

Der Abruf wird mit einem anderen Kommando nicht funktionieren denke ich !

Außerdem ich sage ja auch kein anderes Kommando ich sage nur das die Hunde bestimmte Situationen mit der selben Tonlage auch mit einem anderen Kommando machen würden.

Außerdem habe ich ja nichts gegen deinen Ausbildungsmethode, sie wäre mir persönlich nur zu anstrengend, weil man noch Konsequenter noch strenger mit der Umsetzung sein muss noch akribischer bei der Ausführung !

Aber Top wenn du das so durchziehst !

Axman hast du im Alltag dann auch andere Kommandos für Sitz, Platz, Steh ?

Also für alle Kommandos hast du andere Kommandos im Alltag ?

Lobo Ja, es ist nochmal eine Schippe drauf, in der Ausbildung, allerdings nicht an Strenge, oder jedenfalls nicht falls unter Strenge physische Einwirkung gemeint ist. Axel arbeitet ohne Stachel, die lange Leine ist am Geschirr, falls ich manchmal eine kurze Leine dranhabe, dann ist diese am normalen Haushalsband, nicht an der Kette. Die Kette trägt er im Training nicht, aus keinem bestimmten Grund, nur weil ich sie andauernd vergesse.

Ich hatte oben geschrieben, dass im SD die Angelegenheit mit der Hörzeichen Reizkontrolle ein deutlich schwierigeres Unterfangen ist, als in der UO. Das Kommando fürs Revieren gehört hier aber sicherlich zu den einfacheren, der Hund ist noch einigermassen "kalt". Im weiteren Verlauf wird es dann schon schwieriger und ja, wie du beschrieben hast, hilft hier die Tonlage. Wenn ich meinem Hund in der UO ein FUSS kurz und knackig gebe, spreche ich es im SD eher sanfter, zumindest nicht mit so viel Impuls. Im SD setze ich natürlich auch alle zugelassenen weiteren Hilfen ein, wie Handzeichen.

Ja, ich habe im Alltag andere Kommandos für die meisten Sachen die ich im Alltag nutze.

Hinlegen ist TUMBA, hinsetzen ist SIENTA, Steh(enbleiben) ist HALT, aber für Steh habe ich im Training sowieso zwei Kommandos, eines ist STEH (ins Stehen aus dem Liegen) und das andere wäre STOP, das Stehenbleiben aus dem Fussgehen.

AUS im Alltag ist LASS LOS oder GIB MIR. FUSS ist im Alltag BEI MIR, wobei BEI MIR links von mir ist, während RÜBER rechts von mir ist, aber hier verlange ich keine korrekte FUSShaltung, nur nahe bei mir gehen, auch am Fahrrad.

Für HOPP habe ich kein Unterschiedliches. BRING habe ich nur einen leichte Abwandlung, BRINGMIRDES, tatsächlich war BRINGMIRDES das erste Apportkommando, für Gegenstände sämtlicher Art, wurde dann zu einem prägnanten BRING in der UO.

HIER verwende ich im Alltag überhaupt nicht, Axels Rückrufkommando (bombensicher) ist CONMIGO und ansonsten ein informelleres KOMM (HER).

Da wo ich diesen ganzen Käse gelernt habe, haben wir immer gesagt, je mehr Wörter der Hund versteht, desdo grösser ist die Kommunikationsbasis die wir mit ihm haben.

Klar, ist auch mehr Arbeit, aber es macht mir Spass, es macht ihm Spass.

Vielleicht ist das noch zu viel für Witus. Warum musst du erst gehen, wenn er dich anguckt, warum bestätigst du ihn gerade am Anfang nicht schneller? Also er guckt und er darf los.

Willst du dann frontal auf den Helfer zugehen? Dann wird das noch zu schwer sein. Dreh dich doch erst mal weg, so dass ihr vom Helfer weggeht, das fällt Witus mit Sicherheit leichter und dann tastest du dich langsam an die Schwierigkeiten ran.

Ich übe z. B. die Fußarbeit erst mal nur mit Arm, der einfach auf dem Platz liegt. Als das gut geklappt hat, kam ein neutrale Person dazu. Als das gut geklappt hat, der Helfer ohne! Arm, dann erst mit Arm.

Du kannst ihn doch bei dir bestätigen. Er guckt zu dir und du bestätigst ihn mit Beißwurst oder Ball. So lohnt es sich doch für Witus auch, dich anzugucken.

Crazy ist z. B. am Anfang nur beim Arm schon fast nicht ansprechbar gewesen. Jetzt kann ich sie einen Meter davor ablegen oder absitzen und rufe sie daraus in die Fußposition. Auch schon eine Vorübung für das Abrufen vom Helfer.

Ich stimme Cinja voll zu.

Das ist ausserdem eine tolle Übung für Zuhause. Entweder mit Partner, der den Helfer mimt, oder die Beute auf dem Boden oder aufgehängt irgendwo, oder draufgelegt, wo er sie dann pflücken kann.

Supertoll kann man das mit zwei identischen Spielsachen machen, so dass der Hund nicht weiss ob er nach vorne geschickt wird oder bei dir bestätigt. Das fördert die Aufmerksamkeit auf dich.

Zitat von Micha369

Meine Güte unser SD nervt derzeit! Bin am Verzweifeln!

Wir machen derzeit rel. oft (max. 2x die Woche) SD. Wir hänger hier aber ziemlich fest. Der Helfer steht mit seinem Arm auf dem Platz und Witus will hin. Er soll aber in der Fussposition sitzen (Kommando "Fuss") und mich ansehen, also sich auf mich konzentrieren. Das ist sehr schwer. Ich sage also Fuß und warte, Witus starrt nach vorn. Ich warte. Warte immer noch. Witus guckt dann irgendwann mal zu mir, hält sogar den Blick sodass ich sofort wieder Fuss sage und eigentlich einen Schritt Richtung Helfer gehen will. Aber den kann ich doch nicht gehen, weil Witus sofort, nachdem ich Fuss zum Losgehen gesagt habe, wieder nach vorne starrt. Also gehe ich nicht los. Und warte wieder bis er erneut mal hochguckt. So geht das minutenlang. Ich glaube so wird das nichts. Der Helfer und die Trainerin sagen aber ich muss geduldig sein.

Die Trainerin steht die ganze Zeit in meiner Nähe und beobachtet das ganze und gibt Hinweise.

Irgendwann kann ich dann mal einen, oder gestern sogar zwei Schritte gehen mit Blickkontakt des Hundes zu mir. Dann schicke ich ihn sofort per "Voran" zum Helfer, worauf er hinrennt, schön reinbeißt und den Ärmel dann auch gleich bekommt.

Bei der nächsten Übung ist es fast so als ob der Hund nichts kapiert hat, er dauert manchmal wieder genau so lange. Manchmal hat man das Gefühl, er hat etws gelernt, aber leider nicht immer.

Der Hund ist sehr im Trieb und will hin.

Wenn es all zu lange dauert dann fängt Witus sogar an sich hinzulegen, was sofort mit "Sitz" korrigiert wied.

Was sagt Ihr zu dieser Vorgehensweise?

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Warum ein erneutes Hörzeichen beim losgehen? Fuss ist Fuss du hast das Kommando doch nicht aufgelöst also hat er im Fuss zu bleiben!

Dann würde ich das gute alte "Fuss Pack" dir Vorschlagen!

Gegen den Uhrzeiger im Kreis um den Helfer herum gehen! Bevor du jedoch einen Schritt gehst muss das Kommando im stehen sitzen ! Erst 3sek. und nach 3-4 Übungsstunden 10 sek. und wenn die 10 sek. sitzen dann kannst du los gehen!

In der UO mache ich das auch nicht anders erst muss die Position sitzen wenn das kapiert worden ist dann ist das losgehen und den Blick halten überhaupt kein Problem!

Zitat von Axman

Lobo Ja, es ist nochmal eine Schippe drauf, in der Ausbildung, allerdings nicht an Strenge, oder jedenfalls nicht falls unter Strenge physische Einwirkung gemeint ist. Axel arbeitet ohne Stachel, die lange Leine ist am Geschirr, falls ich manchmal eine kurze Leine dranhabe, dann ist diese am normalen Haushalsband, nicht an der Kette. Die Kette trägt er im Training nicht, aus keinem bestimmten Grund, nur weil ich sie andauernd vergesse.

Ich hatte oben geschrieben, dass im SD die Angelegenheit mit der Hörzeichen Reizkontrolle ein deutlich schwierigeres Unterfangen ist, als in der UO. Das Kommando fürs Revieren gehört hier aber sicherlich zu den einfacheren, der Hund ist noch einigermassen "kalt". Im weiteren Verlauf wird es dann schon schwieriger und ja, wie du beschrieben hast, hilft hier die Tonlage. Wenn ich meinem Hund in der UO ein FUSS kurz und knackig gebe, spreche ich es im SD eher sanfter, zumindest nicht mit so viel Impuls. Im SD setze ich natürlich auch alle zugelassenen weiteren Hilfen ein, wie Handzeichen.

Ja, ich habe im Alltag andere Kommandos für die meisten Sachen die ich im Alltag nutze.

Hinlegen ist TUMBA, hinsetzen ist SIENTA, Steh(enbleiben) ist HALT, aber für Steh habe ich im Training sowieso zwei Kommandos, eines ist STEH (ins Stehen aus dem Liegen) und das andere wäre STOP, das Stehenbleiben aus dem Fussgehen.

AUS im Alltag ist LASS LOS oder GIB MIR. FUSS ist im Alltag BEI MIR, wobei BEI MIR links von mir ist, während RÜBER rechts von mir ist, aber hier verlange ich keine korrekte FUSShaltung, nur nahe bei mir gehen, auch am Fahrrad.

Für HOPP habe ich kein Unterschiedliches. BRING habe ich nur einen leichte Abwandlung, BRINGMIRDES, tatsächlich war BRINGMIRDES das erste Apportkommando, für Gegenstände sämtlicher Art, wurde dann zu einem prägnanten BRING in der UO.

HIER verwende ich im Alltag überhaupt nicht, Axels Rückrufkommando (bombensicher) ist CONMIGO und ansonsten ein informelleres KOMM (HER).

Da wo ich diesen ganzen Käse gelernt habe, haben wir immer gesagt, je mehr Wörter der Hund versteht, desdo grösser ist die Kommunikationsbasis die wir mit ihm haben.

Klar, ist auch mehr Arbeit, aber es macht mir Spass, es macht ihm Spass.

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Strenge ist strenge mit gemeint und bedeutet einfach nur das richtige verhalten beim richtigen Kommando wird belohnt und jedes andere Verhalten wird ignoriert !

was du meinst ist etwas anderes !

Aber strenge hat nicht unbedingt etwas mit physischer Einwirkung zu tun!

Micha369 ich würde auch erstmal den Hund im sitzen bestätigen, wenn er sich dazu entscheidet hoch zu gucken.

Jetzt aktuell fällt ihm das hochgucken unheimlich schwer ... irgendwann macht er es dann doch, doch statt eine erleichternde bestätigung/erlösung zu erfahren, packt ihr nochmal eine schippe drauf, und stellt ihn direkt vor eine aufgabe, die er zum aktuellen zeitpunkt noch nicht meistern KANN.

Und wie schon gesagt wurde, grade auf sen helfer zugehen ist so ziemlich das schwierigste, was man dem hund da abverlangen kann. Vom Helfer weg (aus den Augen aus dem Sinn) oder seitlich im Kreis gegen den Uhrzeigersinn sind deutlich einfacher.

Heute morgen hatten wir eine SD Einheit auf einem Platz, wo wir bisher nur 2x waren und das vor etlicher Zeit.

Ich bin so stolz, dass ich platze. Axel hat am Revier gearbeitet wie ein Weltmeister. Es waren einige Leute da, die sonst nie da sind, also auch zur neuen Situation beigetragen haben.

2 haben sich neben dem Revier postiert und Richter gespielt. Axel hat nicht mit der Wimper gezuckt.

Ich habe ihn einlaufen lassen, aus einer perfekten Grundstellung, eben um perfekte Grundstellung zu üben, 2 mal habe ich, anstatt ihn wieder ins Revier zu schicken, FUSS verlangt und bin nochmal umgedreht, einen kleinen Kreis nach hinten gegangen, dann wieder in die GS und losgeschickt.

Sein Verbellen ist stark und druckvoll und die Dauer ist mittlerweile auch wirklich erfreulich.

Ein Problem ist allerdings, dass er zur Seite wegdriftet, da müssen wir wohl doch nochmal mit der Palette ran, obwohl wir sie schon abgebaut hatten. Vielleicht zu früh?

Insgesamt, sehr überzeugendes Training von meinem Bububär

Axman super, das klingt ja klasse!

Eine Frage: warum die Palette überhaupt abbauen?

Ich habe mich dazu entschlossen, die Palette als fixes Trainingsutensil zu etablieren... weg ist sie nur bei der Prüfung.

Vor 3 Wochen haben wir mal getestet was er macht, wenn er rum kommt und das Ding nicht da ist. Es funkrioniert perfekt, er kommt um die Ecke ohne zu belästigen und verbellt sauber in guter Position.

Aber ich glaube bei so fordernden Hunden wirst du immer das Problem haben, dass dir sich mit der Zeit wieder "irgendwo" hin arbeiten wo sie eigentlich nicht hin sollen

Darum lassen wir die Palette jetzt einfach immer da, da wird der Hund praktisch von selbst und vorallem passiv in Position gehalten, ohne dass ich der der Helfer da einwirken müssen.

Zitat von Ruebchen

Axman super, das klingt ja klasse!

Eine Frage: warum die Palette überhaupt abbauen?

Ich habe mich dazu entschlossen, die Palette als fixes Trainingsutensil zu etablieren... weg ist sie nur bei der Prüfung.

Vor 3 Wochen haben wir mal getestet was er macht, wenn er rum kommt und das Ding nicht da ist. Es funkrioniert perfekt, er kommt um die Ecke ohne zu belästigen und verbellt sauber in guter Position.

Aber ich glaube bei so fordernden Hunden wirst du immer das Problem haben, dass dir sich mit der Zeit wieder "irgendwo" hin arbeiten wo sie eigentlich nicht hin sollen

Darum lassen wir die Palette jetzt einfach immer da, da wird der Hund praktisch von selbst und vorallem passiv in Position gehalten, ohne dass ich der der Helfer da einwirken müssen.

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Suuuuper!! Ja, ich wollte sie auch nicht wegtun, aber Monsieur Helfer ist vom oberen Grundstück aufs untere gezogen und meine Palette fand irgendeine andere Verwendung.

Da keine Palette in mein Auto passt wenn Axel auch mitfährt, war ich dann plötzlich palettenlos. Aber jetzt werde ich ne Ansage machen!

Finde ich spitze, wenn das so klappt bei euch! Werde ich direkt übernehmen!

Ja, in dem Fall muss er sie einfach wieder ran schaffen - unbedingt