Was ist für euch Gewalt in der Hundeerziehung?

Ja, es ist schwierig und ich denke da wird man nie wirklich auf einen Nenner kommen.

So definiert der BGH Gewalt:

Zitat

Gewalt Definition des BGH

Eine juristische Definition liefert die Rechtsprechung des BGH, die Gewalt wie folgt definiert: "körperlich wirkender Zwang durch die Entfaltung von Kraft oder durch sonstige physische Einwirkung, die nach ihrer Intensität dazu geeignet ist, die freie Willensentschließung oder Willensbetätigung eines anderen zu beeinträchtigen" (BGH NJW 1995, 2643).

Dem entnehme ich, dass das von allen bisher als ok befundene "begrenzen/einschränken durch Körpersprache" auch schon als Gewalt gewertet wird.

Klar, das ist auf Menschen bezogen, aber wenn Gewalt immer gleich Gewalt ist, dann müsste das ja unabhängig der Spezies immer gültig sein.

Der Anwender ist immer derselbe, nämlich der Mensch, und die Hunde können wir ja nicht fragen.

Aber wir können mit unseren Hunden halt nicht zusammenleben, wenn wir ihnen permanent freie Willensentschließung oder Willensbetätigung gewähren.

Also müssen wir doch - jeder für sich - Gewalt selber definieren?

Zitat von Ellionore

Frage für mich ist eher muss Gewalt in der Erziehung stattfinden

Na dazu muss man doch erst definieren was Gewalt denn ist.

Ist beispielsweise ein rempeln Gewalt, dann sage ich: JA! Weil ganz ohne körperlicherliches Einwirken wird es nie gehen.

Ist ein Rempeln (noch) keine Gewalt, sondern erst ein Fußtritt oder Schläge mit zb. der Leine auf den Kopf, dann aage ich ganz klar: NEIN, sowas braucht kein Mensch.

Da müsste man auch fragen : Ist Zwang,gleichzustellen mit Gewalt?

Nach der Definition die Rübchen zitiert hat,ja.

Dann wäre ja auch lockeres an der Leine Führen Gewalt,denn es ist Zwang,der Hund darf ja nicht entscheiden,ob er an der Leine läuft.

Ich würde hier also auch eher sagen:

Wie viel bereit,bin ich gegen (m)einen Hund einzusetzen?

Wie viel ist notwendig,wie viel noch akzeptabel?

Und: Wer bestimmt,welche Definition richtig ist,was tatsächlich notwendig ist und was akzeptabel?

(Ich schließe das Gesetz mal aussen vor,da nicht in jedem Land,ein Tierschutzgesetz existiert.)

Wobei ich nicht sagen würde,dass ich bei Erziehung dem Hund grundsätzlich meinen Willen aufzwinge.

Ich nutze auch Dinge,die er anbietet.

Im Endeffekt,ist es ja mein Wille wieder...

Also auch wieder Zwang und Gewalt?

Und wie sieht es aus mit Ausbildung?

Also Dingen wie Kommandos,Tricks und Co.?

Nachdenkliches Grüssele 🦊

HSH :

Ich meinte ja nicht,dass nur,weil ein Hund ohne Leine läuft,zwanglos unterwegs ist 😉.

Ich hätte auch wählen können als Beispiel,die Fressenszeiten,an die sich mein Hund anpassen muss,ob er will oder nicht 🤷🏻‍♀️.

Es ging nur um Beispiele,die deutlich machen,dass es nicht so einfach ist,das genau zu definieren.

@Ellionore : Ist es das?

Ist es Gewalt,wenn ich meinem Hund die Essenszeiten vorbete?

Ich zwinge ihn ja dazu,sich daran zu gewöhnen...

Aber: Ich handhabe das auch lieber so,dass ich einmal eine Ansage mache und sie sitzt,als zehn Mal darum zu bitten.

Es kommt eben darauf an,was will ich und ist es wirklich notwendig die Ansage zu machen?

Geht es damit wirklich schneller?

Ist es damit wirklich nachhaltiger?

Reicht sie aus,oder muss ich mehr tun als das?

Usw. .

Zitat

Ge·walt

/Gewált/
Aussprache lernen

Substantiv, feminin [die]

1. 1. Macht und Befugnis, Recht und die Mittel, über jemanden, etwas zu bestimmen, zu herrschen "die staatliche, richterliche, elterliche, priesterliche, göttliche Gewalt"
2. 2a. [ohne Plural] rücksichtslos angewandte Macht; unrechtmäßiges Vorgehen "in ihrem Staat geht Gewalt vor Recht"

Definieren wir Gewalt nach Punkt 1 oder nach Punkt 2?

In der Tat wird es auf die Frage keine einheitliche Antwort geben – jeder lebt in seiner subjektiven Welt. Mensch wie Hund.

Wenn ich mir anschaue, wie Hunde miteinander umgehen, dann hätte ich Skrupel, so mit Threu umzugehen. Ich glaube, in der Balance von Verhaltensverstärung und -vermeidung liegt der Schlüssel.

Es gibt da diesen Trainer in Kanada Shield K9 Dog Training (https://www.youtube.com/channel/UCp5DGdnv3zds4pXUc2BcWYg), der Schutzhunde ausbildet. Er demonstriert, wie effektiv und sensibel man mit Stachler und E-Halsband arbeiten kann (so arbeiten können eben nur wenige). In Händen von Profis wie ihm sind das Werkzeuge wie ein Hammer eins ist – damit kann ich einen Nagel in die Wand schlagen, kann aber auch zerstören.