Herdengebrauchshundezucht - Hochzucht/Leistungszucht?

Bei den LZ gehört wieder mehr Ruhe rein, weil sie langsam den Ruf erreicht haben, dass Otto Normalo ihnen nicht gerecht werden kann. So dass so ein Kauf eher ausgeschlossen wird, wenn man keinen IGP Sport betreiben will. Und wenn da noch ein Mali mit reingezüchtet wird, der sowieso schon hyper ist, da würde ich, nein danke, sagen.

Der HZ DSH hat den Ruf der ruhigeren Gattung dieser Rasse und ist mit gut dosiertem Trieb sowie leichtem Ehrgeiz, aber auch eines kränkelnden Gebäudes (Rücken, Kruppe) ausgestattet. Sein Ruf ist ebenfalls am bröckeln.

Eine Kreuzung der beiden und aber nur von kerngesunden, könnte für den Otto Normalo schon wieder interessanter werden.

Ruebchen, da hast Du aber sowas von den Nagel auf den Kopf getroffen.

Wenn ich heute mit Zucht des DSH Geld verdienen will, dann muss ich die breite Masse ansprechen.

Und eines ist sicher, der DSH ist bestimmt die berühmteste Rasse der Welt und vermutlich auch die beliebteste. Letzteres aber nur noch zum ansehen, aber nicht zum halten und davon kann sich aber kein Züchter ernähren.

Zitat von Luna

Wenn ich heute mit Zucht des DSH Geld verdienen will, dann muss ich die breite Masse ansprechen

Geld verdienen kannst Du mit der Zucht des DSH als kleiner Zwinger mit 1-2 Würfen im Jahr nie, das ist Hobby und sollte auch Hobby bleiben. Wer Geld verdienen will mit Hundezucht muss sich entweder in Rumänien welche von der Straße fangen, in CSR oder Polen eine Massenvermehrung aufmachen oder besser Havanesen und wasweißichdoodle kreiren.

Ich habe für unsere Welpen aus unseren HGH Hündinnen stets betont das sie geeignet seien für Hüten, für Hundesport und die aktive Familie, und diesen unterschiedlichen Erwartungen haben sie in der Regel auch entsprochen.HGH aus mehrh. LeistungsblutHGH nur Hochzucht

Sind doch beide normale Hunde

Ihr habt absolut Recht: Was man züchtet, bestimmt das kaufwillige Klientel oder die eigene Überzeugung, wenn man sich die leisten kann.

Das Problem ist nur, dass man nicht davon ausgehen kann, dass wenn die F1-Generatuion gut gelungen ist, so ein Welpe das später auch in der Zucht weitergibt, was man sich erhoffte. Bis Eigenschaften züchterisch weitgehend gefestigt sind, braucht es Generationen und eine züchterisch gut durchdachte Selektion, denn "Züchten heißt: In Generationen zu denken".

Oder - um mal wieder meinen Lieblingsspruch zu verwenden: Züchten ist wie ein Bus voller Verwandtschaft - man weiß nie, wer als Erster aussteigt"

Ich weiß aus der Pferdezucht, wo man ja sehr gerne Leistungsblut über das arabische oder englische Vollblut einkreuzt, um mehr Leistungsbereitschaft zu erreichen, dass diese Pferde oft sportlich richtig gut sind - wenngleich sie einen als Reiter auch sehr fordern können -, aber optisch eher so sind, dass man mit ihrem Exterieur nicht unbedingt weiterzüchten möchte. Trotzdem lohnt sich das meistens, denn die F2-Generation ist häufig auch wieder optisch ansprechend und leistungsbereiter als ein reiner Warmblüter.

Aber es gehört viel züchterisches Wissen und viel Glück dazu, den richtigen Welpen auszusuchen, der dann das Experiment weiterführen kann, das man mit seinen ERltern begonnen hat. Und da zitiere ich wieder einen leider längst verstorbenen Pferdemann, der einst zu mir sagte: "Erfolg und Fortschritt bringt nicht die beste Stute, sondern immer die Zweitbeste, denn die Beste ist oft ein züchterisches Endprodukt, dass sich selbst nicht weitergibt."

Ich denke, das kann man durchaus auch auf die Hundezucht übertragen und das macht es nicht leichter, sich zu entscheiden, welchen Welpen man für die weitere Zucht behält und wen man als Käufer damit ansprechen kann.

Schafring, ok dann kein geld verdienen.

Wofür dann? Nur für ein hobby? Das kann ich auch irgendwie nicht glauben.

Aber gut, wenn ich mein herz diesem hobby zucht verschrieben habe, was möchte ich dann erreichen? Dass alle meine hunde oder nur 1 aus dem wurf auf einem siegertreppchen stehen (lz). Dass einer aus meinem wurf der schönste im ganzen lande ist (hz)? Und für das, das ganze?

Dass du nachzucht gebraucht hast für die schafherden und für andere schafzüchter, das verstehe ich auf alle fälle. Das macht sinn.

Aber was soll jetzt otto normalo mit dem heutigen lz anfangen?

Verbena , Dein Vergleich mit der Pferdezucht hinkt, was Du schilderst ist doch das Verpaaren 2er unterschiedlicher Pferderassen wenn ich das richtig verstanden habe, sowie ich meinetwegen einen Suffolkbock auf meine Merinos hätte lassen können um fleischigere Schlachtlämmer zu bekommen.

Wir reden aber eigentlich von EINEM Deutschen Schäferhund der sich allerdings seit den 60er?Jahren in 2 unterschiedliche Richtungen entwickelt hat

Ich glaube allerdings das es inzwischen eine große Gruppe von DSH -Haltern -Sportlern -Züchtern -Liebhabern unseres Hundes gibt die mit dieser Entwicklung ganz und garnicht mehr zufrieden sind, sich aber gegenüber den "Extremisten" des Schau- und Leistungslagers kaum Gehör verschaffen können.

Es müssten doch Wege in der Zucht zu finden sein das ein guter Hund sowohl in der BSP als auch auf der BSZSCH gute Ergebnisse erzielen kann, in ferner Zukunft vielleicht, so wie es bis in die 60er/70er Jahre noch möglich war.

Zu Waschbär `s einwand bzgl. der gesundheitlichen Problemen aus beiden Lagern, wir haben doch nur 1 DSH, welche gesundheitliche Probleme sollten denn da zusammenkommen?

Zitat von Luna

Wofür dann? Nur für ein hobby? Das kann ich auch irgendwie nicht glauben

Nun ja, dafür das wenigstens die Kosten dieses nicht gerade billigen Hobbys wieder reinkommen, und klar wird man sich freuen wenn tatsächlich mal einer irgendwo auf einem Siegertreppchen steht.

du bist ein igp sportler und möchtest und brauchst so einen dsh, ausserdem bist du auf den weg zur zucht mit ero

Ruebchen. Keine frage, dass die natürlich auch gefördert werden müssen. Somit sind solche hunde auch für den dienst usw.. eher noch was, als wie für otto normalo.

Das ist auch schwierig zu durchdenken das ganze. aber schau 1 wurf hat ca 8 welpen und wenn die alle aus der lz sind, dann brauchen die auch abnehmer und wenn es nicht mehr soviele igp sportler gibt, dann wird es schwierig die an otto normalo zu verkaufen. Richtig?

Vielleicht sollte es auslese (sport und diensthunde) geben und die nur im geringen umfang und dann den normalen gebrauchshund (hz x lz), mit dem otto normalo auch leben kann?

Irgendetwas werden sie sich glaube ich einfallen lassen müssen. Glaube ich.

Zitat von Schafring

Verbena , Dein Vergleich mit der Pferdezucht hinkt, was Du schilderst ist doch das Verpaaren 2er unterschiedlicher Pferderassen wenn ich das richtig verstanden habe, sowie ich meinetwegen einen Suffolkbock auf meine Merinos hätte lassen können um fleischigere Schlachtlämmer zu bekommen.

Wir reden aber eigentlich von EINEM Deutschen Schäferhund der sich allerdings seit den 60er?Jahren in 2 unterschiedliche Richtungen entwickelt hat

Jain - schlussendlich gäbe es kein deutsches Reitpferd, wenn nicht mal einer auf die Idee gekommen wäre, die Ackerpferde der Landwirte zu veredeln und leistungsmäßig in eine andere Richtung zu züchten, als für die Eignung vor dem Pflug oder dem Heuwagen. Auch hier schwand irgendwann das Klientel für das schwere Zugpferd und wich dem Wunsch nach etwas Sportlicherem, das man auch mal flott durch Feld und Flur reiten konnte.

Es wurde also kein "neues Pferd" gezüchtet, sondern beispielsweise der schwere Hannoveraner zu einem leichteren und sportlicheren Pferd umgezüchtet, weil an schweren Arbeitspferden kein Bedarf mehr bestand, nachdem die Landwirte auf Trecker um"sattelten", die alle anfallenden Arbeiten schneller mit weniger Arbeitsaufwand für den Bauern erledigte.

Und an dem Punkt diskutieren wir doch auch beim DSH. Die Frage, ob sich die Zucht nach einem Markt richten sollte, die einen triebstärkeren Hund suchen, als és der HZ ist, aber mit einem reinen LZ überfordert wären, stellt sich doch genauso, wie das Umzüchten des Ackerpferdes zum Sportpferd, weil der Markt nach Reitpferden verlangte und immer weniger Leute Ackerpferde kaufen wollten.

Aber natürlich ist Ruebchen s Argument absolut richtig, dass die Genetik eins ist, was den Hund formt und die Ausbildung das andere, denn was ein Hund oder Pferd mitbringt, weil die Eigenschaften sich genetisch festigten und was der Mensch daraus macht, darauf hat der Züchter keinen Einfluss. Das Ideal, dass der Züchter, der auch noch begnadeter Hundesportler sein sollte, damit er seine Zuchthunde entsprechend vorstellen kann, 3 Hündinnen behält, um züchterisch experimentieren zu können, wäre eine wunderbare Grundlage für Zuchtexperimente, die in eine gute und sinnvolle Richtung führen und somit ein großes Klientel ansprechen ... aber dann wird das Hobby "DSH-Zucht" auch zu einem Fulltimejob und bewegt sich weg vom Hobby. Da kommt dann wieder die Frage auf, welcher Züchter sich das dann leisten kann.

Zitat von Verbena

Ich weiß aus der Pferdezucht, wo man ja sehr gerne Leistungsblut über das arabische oder englische Vollblut

ja aber das ist doch eine Rasse, zb. den schweren Hannoveraner mit einer anderen Rasse,den Araber kreuzen um längerfristig über die ganzen f1,F2 und dann mal wieder zurück, eine neue Rasse zu entwickeln, das veredelte deutsche Reitpferd, oder so.

Dein Pferdebeispiel verstehe ich auf den DSH übertragen so, da mal ein bisschen Mali reinmixen und auf F1 dann mal einen frz. Picardie und F2 mal wieder Rückkreuzung auf DSH,in der Hoffnung dann den Deutschen Superhund entwickelt zu haben

Das wäre aber das Ende des DSH.Es geht doch darum die extremen Auswüchse beider Lager züchterisch auf ein Mittelmass zurückzuführen

Deshalb vertrete ich ja so vehement unsere HGH-Zuchten da ich dort dieses "Mittelmass "noch erhalten sehe.

Zitat von Schafring

Zitat von Verbena

Ich weiß aus der Pferdezucht, wo man ja sehr gerne Leistungsblut über das arabische oder englische Vollblut

ja aber das ist doch eine Rasse, zb. den schweren Hannoveraner mit einer anderen Rasse,den Araber kreuzen um längerfristig über die ganzen f1,F2 und dann mal wieder zurück, eine neue Rasse zu entwickeln, das veredelte deutsche Reitpferd, oder so.

Dein Pferdebeispiel verstehe ich auf den DSH übertragen so, da mal ein bisschen Mali reinmixen und auf F1 dann mal einen frz. Picardie und F2 mal wieder Rückkreuzung auf DSH,in der Hoffnung dann den Deutschen Superhund entwickelt zu haben

Das wäre aber das Ende des DSH.Es geht doch darum die extremen Auswüchse beider Lager züchterisch auf ein Mittelmass zurückzuführen

Deshalb vertrete ich ja so vehement unsere HGH-Zuchten da ich dort dieses "Mittelmass "noch erhalten sehe.

Schafring

Nein, es ist keine eigene Rasse - es bleibt ein Hannoveraner.

Wenn Du mir einen HZ-DSH und einen LZ-DSH zeigst, würde ich vielleicht auf den ersten Blick erlennen, dass der LZ ein vielleicht (aber nur vielleicht) sportlichjeres Exterieur hat und auf den zweiten Blick hat er mehr eventuell Trieb. Wenn ich Glück habe, ist der HZ farblich "typisch Kommissar Rex" und der LZ grau oder schwarz (wobei es da auch schon schwarze HZs gibt)

Wenn ich Dir einen Hannoveraner zeige und daneben einen englischen Vollblüter stelle, dann siehst Du auch erst mal und vor allem das sportlichere Extetrieur des Vollblüters und auf den zweiten Blick ist er leistungsstärker, was die Geschindigkeit und Ausdauer angeht.

Insofern wäre also der HZ der Hannoveraner und der LZ der Vollblüter. Was rauskommt ist beim Hund ein DSH bei dem zwei DSH-Richtungen gekreuzt wurden und beim Pferd einen Hannoveraner, bei dem zwei Pferde mit unterschiedlicher Leistungsorientierung gekreuzt wurden. Abgesehen davon ist in der Zucht des deutschen Reitpferdes die Rasseunterscheidung leider wirklich nicht optisch erkennbar ... ein Hannoveraner sieht auch nicht anders aus, wie ein Oldenburger. Den Unterschied siehst Du nur am Brand.

Insofern denke ich tatsächlich trotzdem, dass man die Veredelung des Reitpferdes mit der des HZ-DSH vergleichen kann ... übrigens auch mit dem Ergebnis, dass viele "Otto Normal-Reiter" mit den primär auf Leistung gezüchteten Pferden überfordert sind und vermutlich mit einem Haflinger besser bedient wären

Wir schauen also schon in die gleiche Richtung, denn am Ende steht ein Hund oder Pferd, der/ das eine breitere Masse ansprechen soll und der/ das nicht bereits züchterisch in eine bestimmte Richtung "spezialisiert" sein soll, wenn er/ es auf die Welt kommt.

Das ist aber eben der Weg, der über Generationen führt und züchterischen Langmut und ein finanzielles Polster erfordert, um wirklich über Generationen wieder zu einem "züchterisch sicheren Produkt" zu kommen, bei dem man dann auch wieder passende Verpaarungen finden kann, die vorausschaubarer in ihrem Ergebnis sein können.

Oder wenn ich von der Veredelung zur Spezialisierung abwenden darf, dann ist es eben verglichbar mit der Zucht von Springpferden oder Dressurpferden. Früher konntest Du mit fast jedem Pferd zumindest eine Dressur und ein Springen mit mittlerem Anspruch reiten, ohn dass man sich blamierte. Heute wird immer mehr züchterisch spezifiziert und Du kaufst ein Pferd mit Springblut oder einen der zumindest auf dem Papier schon piaffieren kann.

Wenn ich nun aber den Trend in der Pferdezucht anschaue, ist es wirklich so, dass die Käufer um diese Spezifizierung froh sind. Die wollen meist gar keinen Allrounder, sondern legen sich bei der Auswahl schon fest, wofür das Tier begabt sein soll.

Hier driftet also züchterisch auseinander, was zuvor eine "Einheit" Reitpferd war beim DSH soll nun zusammenkommen, was zuvor zwei Richtungen waren.

Ich weiß nicht, ob ich das eine oder andere von ganzem Herzen befürworten kann, weil oft dann die Gefahr ist, dass der Hund sich schlussendlich für gar nichts mehr richtig eignet und zu viel Trieb für den unausgelasteten Familienhund hat, aber zu wenig für den Hundesportler, der ehrgeizig ist, aber nicht nach Pokalen strebt.

Natürlich weiß ich beim Welpen noch nicht, wie er sich entwickelt und der LZ-Welpe kann durchaus auch zu wenig Trieb haben, während der HZ-Welpe sich zu einer Rakete entwickelt, die kaum ohne Trainerbeistand zu händeln ist.

Wenn das Experiment irgendwann züchterisch gefestigt ist, kann ich mir durchaus vorstellen, dass das Klientel für den Mix aus LZ und HZ breiter wird und der Welpenabsatz steigt, aber die Spezifikation über sechs Jahrzehte wird man auch nicht so leicht auflösen konnen, dass Verlass darauf ist, dass die WEelpen das Gute von beiden Linien sicher vereinen.

Zitat von Verbena

Wenn Du mir einen HZ-DSH und einen LZ-DSH zeigst, würde ich vielleicht auf den ersten Blick erlennen, dass der LZ ein vielleicht (aber nur vielleicht) sportlichjeres Exterieur hat und auf den zweiten Blick hat er mehr eventuell Trieb. Wenn ich Glück habe, ist der HZ farblich "typisch Kommissar Rex" und der LZ grau oder schwarz (wobei es da auch schon schwarze HZs gibt)

hab ich in Feld 33 getan, beide aus meinem "Stall"