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Threu abgeben? Bitte um Euren Rat.

  • JvG
  • 11. Mai 2022 um 07:42
  • SaLoDeTo
    Beiträge
    461
    • 28. August 2022 um 20:09
    • #376

    HSH, Du redest von Deinen Hunden, die keine Probleme haben Anweisungen zu befolgen, was ok ist, aber das ist ja bei Threu anders. Meine Hunde hören auch auf mich. Meine Hunde brauchen als Erwachsene keine Leckerchen, damit sie tun, was sie tun sollen.

    Wenn ich jetzt Threu zu mir nach Hause holen würde, dann würde ich von ihm aber nicht verlangen sich wie meine Hunde zu benehmen, sondern einen Weg finden unsere Beziehung zueinander langsam aufzubauen. Und wenn irgendwann mal etwas schiefgehen würde mit meinen Hunden, dann würde ich genau das Gleiche machen. Und in diesem Fall gäbe ich auch nur Kommandos, die der Hund befolgt, damit wir erst mal Erfolgerlebnisse haben anstatt den Hund und mich selber zu stressen.

    Mal ein Beispiel von uns, Dexter, mit dem ich eigentlich Alles machen kann, was ich will, war bei der "Pediküre" mit meinem Mann und als sie nach Hause kamen und ich mir seine Pfoten ansehen wollte, zog er die Pfoten immer weg und rannte dann irgendwann von mir weg. Ich hätte ihn jetzt schnappen und auf den Rücken werfen können, aber warum und wofür? Hat dann ein paar Tage gedauert, bis ich seine Pfoten wieder ganz normal anfassen konnte (keine sichtbare Verletzung), und mein Mann ist danach zu einem anderen Hundesalon mit ihm gegangen, weil was immer die Frau da mit Dexter gemacht hat, hatte ihn (Dexter - nicht meinen Mann) anscheinend etwas verstört.

    Ich versuche noch immer zu verstehen, warum sich Threu so verhält und hoffe dass JvG uns auf dem Laufenden hält nachdem er den Baumann trifft.

  • HSH
    Beiträge
    951
    • 28. August 2022 um 20:14
    • #377
    Zitat von SaLoDeTo

    Wenn ich jetzt Threu zu mir nach Hause holen würde, dann würde ich von ihm aber nicht verlangen sich wie meine Hunde zu benehmen, sondern einen Weg finden unsere Beziehung zueinander langsam aufzubauen.

    Nur das Threu nicht erst vor kurzem zu JvG gekommen ist, sich die Beiden also schon etwas länger kennen. Also sollte Threu auch wissen was von ihm verlangt wird, wenn ein entsprechendes Kommando gegeben wird.

  • JvG
    Beiträge
    164
    • 28. August 2022 um 20:54
    • #378
    Zitat von SaLoDeTo

    Wenn ich jetzt Threu zu mir nach Hause holen würde, dann würde ich von ihm aber nicht verlangen sich wie meine Hunde zu benehmen, sondern einen Weg finden unsere Beziehung zueinander langsam aufzubauen.

    Vielleicht nochmal zur Klärung: Ich kann Threu überall anfassen. Maniküre, Pediküre. Bürsten, Unterwolle. Vorhin direkt am Auge eine Zecke entfernt. Ich kann ihm auch das Futter während des Fressens wegnehmen. Auch hebe ich ihn regelmäßig aus Quatsch von oben hoch und lasse dabei seine Beine baumeln.

    Indem er trotz klarer Ansage und wissend, was zu tun ist, neben seiner Liege liegen bleibt, zeigt er mir den Mittelfinger. Also probiere ich was aus, um ihm zu zeigen, dass er damit nicht durchkommt. Tue ich das bei einem Charakter wie ihm nicht, habe ich ganz sicher verloren.

    Und mit Situationsvermeidung ist es da nicht getan. Die Situation habe ich ja nicht bestellt. Nur sie ist, wie sie eben ist. Und ich darf sie lösen. Und wenn es Threu eben empört hat, dass ich ihn an allen Vieren hochgehoben hat – na und? Vielleicht ja beim nächsten Mal ein Anreiz, meiner freundlichen Einladung auf die Liege sofort zu folgen ;)

    Ein schöner Tag, weil ich es so mag.

    Mit Sagan vom Kiebitzgrund (*28.09.2022)

    2 Mal editiert, zuletzt von JvG (28. August 2022 um 21:23)

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 28. August 2022 um 21:30
    • #379

    es ist zwar zwecklos, aber worin besteht der Unterschied zwischen Hund der nicht hört, und den man mit Gewalt dazu bringen muss dem Befehl folge zu leisten und dem jenigen, der wenn der Hund nicht hört ne Leine dran macht und den Hund damit dazu bringt zu gehorchen?

  • Cinja
    Beiträge
    6.184
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    50
    • 29. August 2022 um 08:19
    • #380

    Die Aktion, den Hund an allen vier Beinen hochzuheben, finde ich auch nicht so toll. Ich hätte da auch eine Leine genommen, um das Kommando durchzusetzen.

    Wie sich eure Geschichte liest, ist es schon wichtig, ein gegebenes Kommando durchzusetzen, aber trotzdem sollte es dem Hund gegenüber fair bleiben. Gerade weil Threu schon mal seine Zähne einsetzt, sollten solche Situationen nicht provoziert werden.

    Crazy vom Special Highlight *03.05.2018

    Phaja von der Ellerbachbrücke *15.04.2006 - † 08.02.2018

  • HSH
    Beiträge
    951
    • 29. August 2022 um 08:41
    • #381
    Zitat von Cinja

    Wie sich eure Geschichte liest, ist es schon wichtig, ein gegebenes Kommando durchzusetzen, aber trotzdem sollte es dem Hund gegenüber fair bleiben. Gerade weil Threu schon mal seine Zähne einsetzt, sollten solche Situationen nicht provoziert werden.

    Was ist denn daran unfair den Hund mal an den Beinen hochzuheben? Das passiert hier im Spiel öfter mal. Und beim Sack auch schon mal um die unbeliebte Fellpflege, zB. am Bauch, durchzusetzen. Was muß, das muß. Und es ist (hier) ja nicht so das der Hund nicht weiß das ich mich auch durchsetzen kann.

    Davon ab, in so einer Situation erst noch eine Leine holen um sich durchzusetzen finde ich aufgrund der dabei vergehenden Zeit kontraproduktiv. Da verknüpft der Hund die Aktion nämlich nicht mehr mit dem zuvor gegebenen Kommando.

  • SummerCake1433
    Gast
    • 29. August 2022 um 09:14
    • #382

    Ich hab jetzt lange mit mir gekämpft.

    Jetzt schreib ich doch was.

    Ich hab wenig Erfahrung mit Hunden, erst recht nicht mit Hunden, die (mal) ihre Zähne einsetzen.

    Deshalb ist mein Kommentar möglicherweise unqualifiziert.

    Ein Kommando in der Situation durchzusetzen kann ich voll und ganz verstehen. Das macht man ja auch, wenn der Hund nicht so reagiert wie Threu.

    Aber dabei unberechenbar zu werden und Vertrauen zu zerstören halte ich für kontraproduktiv.

    Erstens würde ich den Halsbandgriff positiv verknüpfen. Mein Hund kennt es, dass ich ihm ins Halsband greife, er weiß dabei passiert ihm nichts schlimmes, es folgt in Übungssituationen IMMER etwas positives auf den Griff ins Halsband. Ich führe ihn in der Übungssituation auch am Halsband ein paar Schritte und erst dann kommt die Bestätigung.

    Dadurch habe ich aber auch in Situationen, die einen Griff ins Halsband ERFORDERN die Möglichkeit auf den Hund einzuwirken, da die Aktion ihn festzuhalten keine Strafe bedeutet.

    Meiner braucht das auch mal, dass ich ihn am Halsband wo hin bringe, um ihm zu zeigen: "Wenn ich sage 'Geh' dort hin!' MEINE ich das so und da gibt es keine Diskussion."

    Und klar hat er es auch schon versucht, sich einfach mal fallen zu lassen. Da bin ich einfach ruhig und bestimmt drangeblieben, hab ihn weiter am Halsband gehalten, hatte da schon auch einen gewissen Zug drauf, ich wollte ja was von ihm. Aber: ich hab mich da nicht von ihm ärgern lassen.

    Das hat er dann relativ schnell gemerkt, dass er DAMIT nicht weiter kommt, weil ich am Ende den längeren Atem habe und mich durchsetze.

    Klar war das wieder MEIN Hund, der seine Zähne nicht einsetzt.

    Ich habe aber oft den Eindruck, JvG , dass du dich durch Threus Verhalten schnell provoziert fühlst. Denk an Anita Balser: die Steuerung der Emotion ist ein Führungsmerkmal.

    Threu tut nicht, was er soll, du ärgerst dich/regst dich auf -> er steuert deine Emotion, er führt.

    Threu tut nicht, was er soll, du bleibst ruhig, setzt dich ruhig durch, lässt dich nicht auf seine Energie ein, überträgst deine Ruhe wieder auf ihn -> du führst.

  • JvG
    Beiträge
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    • 29. August 2022 um 09:36
    • #383
    Zitat von KleineMama

    Aber dabei unberechenbar zu werden und Vertrauen zu zerstören halte ich für kontraproduktiv.

    Danke für deinen Kommentar. Guter Hinweis mit dem Halsbandgriff, den ich hier vermieden habe, da wir mit Bezug zum Halsband die vergangene Situation hatten. Ja – und die Anita Balser ist wirklich sehr inspirierend.

    Doch was ist denn daran so unberechenbar, wenn ich Threus Pfoten nehme? Wurde da wirklich "Vertrauen zerstört"? Ich habe da eher Günter Bloch im Kopf gehabt, der für flexibles, kreatives Verhalten plädiert und Threus Pfoten aus einer spielerischen Situation heraus genommen. So wollte ich auch eine übertriebene Strenge vermeiden. Eben spielerisch, wie ich es auch abends mache, wenn er sich neben mir auf den Rücken legt und ich seine Pfoten nehme und damit Luftfahrrad spiele.

    Ein schöner Tag, weil ich es so mag.

    Mit Sagan vom Kiebitzgrund (*28.09.2022)

  • Ruebchen
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    • 29. August 2022 um 09:57
    • #384

    Ich bin grade baff über so viele Kommentare die da Lauten "wenn der Hund neben der Liege liegen will, dann lasse ich ihn halt danaben liegen" (obwohl ich ihn AUF die Liege geschickt habe) =O

    Macht ihr das wirklich?

    Das ist ja dasselbe, wie wenn ihr eurem Hund "Platz" sagt, und er sich nur hinsetzt.

    "Ja wenn er lieber sitzen will, dann soll er halt sitzen, der Gute...." - wirklich?

    Also wenn ich zu meinen Hunden (i.d.R. aus einem bestimmten Grund) sage sie sollen auf ihre Plätze gehen, und sie legen sich dann 1m davor auf den Boden, ist das einfach nur frech und dann schicke ich die Mannschafft aber auch ganz schnell AUF ihre Plätze.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 29. August 2022 um 10:01
    • #385
    Zitat von Ruebchen

    Ich bin grade baff über so viele Kommentare die da Lauten "wenn der Hund neben der Liege liegen will, dann lasse ich ihn halt danaben liegen" (obwohl ich ihn AUF die Liege geschickt habe) =O

    Macht ihr das wirklich?

    Das ist ja dasselbe, wie wenn ihr eurem Hund "Platz" sagt, und er sich nur hinsetzt.

    "Ja wenn er lieber sitzen will, dann soll er halt sitzen, der Gute...." - wirklich?

    Also wenn ich zu meinen Hunden (i.d.R. aus einem bestimmten Grund) sage sie sollen auf ihre Plätze gehen, und sie legen sich dann 1m davor auf den Boden, ist das einfach nur frech und dann schicke ich die Mannschafft aber auch ganz schnell AUF ihre Plätze.

    Es geht um das wie! Nicht um das auf den Platz schicken.

    Und ja wenn es mich nicht stört kann nein Hund liegen wo er wil, vorausgesetzt ich schicke Ihn nirgendswohin.

    Ich hätte also einfach auf den Befehl verzichtet.

  • Ruebchen
    Moderator
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    • 29. August 2022 um 10:07
    • #386

    Die Pfoten des Hundes hätte ich in der Situation auch nicht genommen und dran "gezogen".

    Wenn ich das lese:

    Zitat von JvG

    Ich habe da eher Günter Bloch im Kopf gehabt, der für flexibles, kreatives Verhalten plädiert und Threus Pfoten aus einer spielerischen Situation heraus genommen. So wollte ich auch eine übertriebene Strenge vermeiden. Eben spielerisch, wie ich es auch abends mache, wenn er sich neben mir auf den Rücken legt und ich seine Pfoten nehme und damit Luftfahrrad spiele.

    bekomme ich das Gefühl, dass es dir schwer fällt im Vorfeld zu spüren, wie deine Handlungen, die du im Begriff bist gleich durchzuführen (an den Pfoten nehmen und hochheben, ins Halsband fassen, anleinen, usw.) in genau dieser Situation auf deinen Hund wirken.

    Es kommt ja immer auf den Kontext an. Abends auf der Couch beim blöden ist an den Pfoten rummachen eine lustige Blödelei, in dieser Situation war es unangebracht.

    Also das hineinversetzen in deinen Hund, ich glaube da fehlt es. Das ist was, das kann man aus keinem Buch der Welt trocken raus lesen, das ist ein Gefühl, das man einfach in sich spürt. Vielleicht hilft es dir, wenn du bevor du das nächste mal eingreifst dir mal bewusst folgendes überlegst:

    - Was möchte ich als nächstes tun?

    - Wie wirkt das JETZT gerade in dieser Situation dann auf meinen Hund?

    - Was löst es in ihm aus, was wird es für Reaktionen zur Folge haben (können)?

    Vielleicht kannst du so einbesseres Bewusstsein für die Gefühlswelt deines Hundes entwickeln und dann entsprechend (anders) handeln.

    Weil so wie es jetzt ist, entstehen echt total schnell Missverständnisse und daraus resultieren bei Threu blöde Situationen. Andere Hunde sind da toleranter, dein Hund leider nicht... damit musst du nun bestmöglich umgehen.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

  • Ruebchen
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    • 29. August 2022 um 10:12
    • #387
    Zitat von Ellionore

    Es geht um das wie! Nicht um das auf den Platz schicken.

    Und ja wenn es mich nicht stört kann nein Hund liegen wo er wil, vorausgesetzt ich schicke Ihn nirgendswohin.

    Ich hätte also einfach auf den Befehl verzichtet.

    Die Kommentare die ich meinte sagten aus, dass sie den Hund einfach hätten liegen lassen, unabhängig von der "Methode" ihn doch noch auf die Liege zu bugsieren.

    Meine Hunde können ja auch überall rumliegen wo sie wollen, AUßER ich sage halt was anderes.

    Und das schreibst du ja selber:

    "...kann nein Hund liegen wo er wil, vorausgesetzt ich schicke Ihn nirgendswohin."

    JvG HAT seinen Hund aber wo hin geschickt. Und in dem Moment hat der Hund da dann auch hin zu gehen, und nicht daneben, davor oder dahinter zu liegen.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 29. August 2022 um 10:20
    • #388
    Zitat von Ruebchen
    Zitat von Ellionore

    Es geht um das wie! Nicht um das auf den Platz schicken.

    Und ja wenn es mich nicht stört kann nein Hund liegen wo er wil, vorausgesetzt ich schicke Ihn nirgendswohin.

    Ich hätte also einfach auf den Befehl verzichtet.

    Die Kommentare die ich meinte sagten aus, dass sie den Hund einfach hätten liegen lassen, unabhängig von der "Methode" ihn doch noch auf die Liege zu bugsieren.

    Meine Hunde können ja auch überall rumliegen wo sie wollen, AUßER ich sage halt was anderes.

    Und das schreibst du ja selber:

    "...kann nein Hund liegen wo er wil, vorausgesetzt ich schicke Ihn nirgendswohin."

    JvG HAT seinen Hund aber wo hin geschickt. Und in dem Moment hat der Hund da dann auch hin zu gehen, und nicht daneben, davor oder dahinter zu liegen.

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    Gehe ich mit dacor, denn ich sagte ja schon,ich hätte dann da eher ne Leine benutzt.Und bei der Thematik wäre eh bei mir ne Hausleine am Hund non stop.

  • JvG
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    • 29. August 2022 um 10:25
    • #389
    Zitat von Ruebchen

    Vielleicht kannst du so einbesseres Bewusstsein für die Gefühlswelt deines Hundes entwickeln und dann entsprechend (anders) handeln.

    Natürlich darf ich mich in jeden, mit dem ich kommuniziere bestmöglich hineinversetzen. Und um herauszufinden, wie was wirkt, muss man es eben ausprobieren. Praxis. Und dabei die angewandte Strategie auch mal überraschend kontern.

    An der Supermarktkasse. Kind wirft sich schreiend auf den Boden, trommelt mit den Fäusten, weil es Süßigkeiten will. Mutter hat alles ausprobiert, nichts hilft. Bis sie sich zum Kind auf den Boden legt und ebenfalls schreit und mit den Fäusten trommelt. Kind ist perplex und hört auf.

    Oft genug macht er Quatsch und ich komme spielerisch an mein Ziel – das ist mir am liebsten. Hätte hier ja genauso sein können. Ausprobieren, wenn's klappt, dann mehr davon. Wenn es nicht klappt, dann was anderes.

    Ein schöner Tag, weil ich es so mag.

    Mit Sagan vom Kiebitzgrund (*28.09.2022)

  • Cinja
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    • 29. August 2022 um 10:50
    • #390
    Zitat von JvG

    Ich habe da eher Günter Bloch im Kopf gehabt, der für flexibles, kreatives Verhalten plädiert und Threus Pfoten aus einer spielerischen Situation heraus genommen. So wollte ich auch eine übertriebene Strenge vermeiden. Eben spielerisch, wie ich es auch abends mache, wenn er sich neben mir auf den Rücken legt und ich seine Pfoten nehme und damit Luftfahrrad spiele.

    Wie Ruebchen schon schrieb, sind das unterschiedliche Situationen.

    Und mir stellt sich die Frage: Kann Threu denn einschätzen, wie du was meinst? Einerseits gibst du ihm ein Kommando, das er nicht befolgt, dann willst du es spielerisch umsetzen und alberst mit ihm rum. Vielleicht gehen seine Reaktionen in Richtung Übersprungshandlung, weil er dich nicht einschätzen kann, wie du was meinst.

    Wenn er ernsthaft böse wäre (was ich zu keinem Zeitpunkt geglaubt habe und auch weiter nicht glaube), wäre die Aktion für dich kein Spaß mehr gewesen.

    Wenn mein Hund ein ernst gemeintes Kommando nicht umsetzt, spiele ich nicht mit ihm rum.

    Bei meiner alten Hündin hat es z. B. oft geholfen, einen kleinen "Umweg" zu machen. Wenn sie mal auf stur gestellt hat, habe ich unvermittelt eine UO-Übung einfließen lassen, z. B. ein Sitz oder Platz, dann war sie wieder bei mir und ich konnte das erste Kommando ohne Probleme umsetzen. Passt auch nicht bei jedem Hund, aber bei ihr hat es gepasst.

    Werde berechenbarer und eindeutiger für Threu, dann klappt auch das Zusammenleben besser.

    Crazy vom Special Highlight *03.05.2018

    Phaja von der Ellerbachbrücke *15.04.2006 - † 08.02.2018

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