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IGP - UO- Unterordnung, Sektion B

  • Axman
  • 11. September 2022 um 21:14
  • Axman
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    • 3. Januar 2023 um 17:28
    • #136
    Zitat von Terrortöle

    Wir waren da wohl eine Ausnahme und wurden vielleicht anders bewertet.

    Ja, okay, das ist wohl leider möglich, dass es mit bewertet wurde. Doof. <3

    Guck mal hier

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    weltklasse Niveau, Juan Carlos Moreda

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Luna
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    • 3. Januar 2023 um 17:54
    • #137

    mir gefällt das nach oben gucken auch nicht und zu meiner zuletzt sehr aktiven zeit (oh schreck, vor ca 27 jahren) gab es das auch nicht.

    Ich denke, dass die physio von sam da recht hat uns das im laufe der zeit für hws des hundes schädlich ist. Irgendwann gibt es da gesammelte befunde und es wird wieder abgeschafft werden.

    Was rae von Terrortöle betrifft, da hat unser ausbwart gemeint, wenn sam bei der bh nicht nach ob guckt, wird das punktabzug geben.

    Mir ist das allerdings egal, weil ich das so wie Terrortöle und die physio sehe.

  • Axman
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    • 3. Januar 2023 um 19:07
    • #138
    Zitat von Luna

    mir gefällt das nach oben gucken auch nicht und zu meiner zuletzt sehr aktiven zeit (oh schreck, vor ca 27 jahren) gab es das auch nicht.

    Ich denke, dass die physio von sam da recht hat uns das im laufe der zeit für hws des hundes schädlich ist. Irgendwann gibt es da gesammelte befunde und es wird wieder abgeschafft werden.

    Was rae von Terrortöle betrifft, da hat unser ausbwart gemeint, wenn sam bei der bh nicht nach ob guckt, wird das punktabzug geben.

    Mir ist das allerdings egal, weil ich das so wie Terrortöle und die physio sehe.

    Ich fände es wahnsinnig interessant, wenn die Physio mit Fallberichten dienen könnte!! Könntest du da mal nachhaken?

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Luna
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    • 3. Januar 2023 um 19:15
    • #139

    das ist schon ein paar monate her Axman als ich mit sam bei ihr war und sie mir sagte, dass die nach oben guckerei für die hws schädlich ist.

    Klang für mich auch sehr logisch.

    Fallberichte wird sie mir wg dem einen besuch jetzt nicht geben (war ein checkup), aber das kann ja jeder bei seiner physio erfragen, wer dorthin geht und was die davon halten :) .

  • Axman
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    • 3. Januar 2023 um 19:36
    • #140

    Was die davon halten basiert rein auf theoretischen Annahmen. Darauf wollte ich hinaus.

    Wer etwaigen Verspannungen oder so vorbeugen möchte, kann mit seinem Hund im Aufwärmprogramm und sportbegleitender Gymnastik Übungen machen, die einer theoretisch möglichen Überlastung oder Verspannung und deren Folgen, gut entgegenwirken und Einseitigkeiten ausgleichen.

    Ich kenne Physios, die selbst IGP und andere Hundesportarten ausüben und dann sind da noch die alten Hunde, die jahrelang im Sport gingen und alles mögliche haben (oder auch nicht), nur keine HWS-Probleme.

    Ich denke, ein Hund der von 3-5 Minuten hochgucken (mit Unterbrechungen) am Tag, bzw. häufig nicht mal täglich eine Nackenstarre oder gar bleibende Schäden erleidet, der hatte vorher schon ein Problem.

    Sport ist im allgemeinen belastend für den Körper und beim einen oder anderen führt er zu Schäden, durch Verletzung, Abnutzung, Überlastung (auf jahrelange Dauer gesehen), das ist beim Hund nicht anders als beim Menschen. Aber Sport ist auch gesund und hält fit, wenn man es vernünftig macht.

    Denkt mal an Obedience, eng um Pylonen rennen, Positionswechsel (ist das natürlich?), Agility, um Stäbe Slalom rennen, enge Kurven in voll Speed und springen, Schlitten oder Fahrräder stundenlang ziehen usw usw

    Warum rennen sich jetzt alle auf das eine Dingsda fest? Es ist ein gemachter Werbeslogan von anti IGP Gruppen, der seit einiger Zeit wie ein hartnäckiges Virus im Internet verteilt wird.

    Ich lasse mich aber gerne durch Fakten vom Gegenteil überzeugen.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Luna
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    • 3. Januar 2023 um 20:01
    • #141

    es ist halt keine natürliche haltung weder beim hund noch beim menschen und deswegen hab ich die physio auch gut verstanden.

    Jetzt schau du zu jemanden auf und trab auch noch neben ihm her Axman :/ könnte schwierig werden für nur 3-5 minuten ;) ausserdem dauert ja die trainingseinheit bei der uo schon länger.

    wir alle hier haben ja diese guckerei nicht erfunden, sie wurde irgendwann einmal einfach verlangt.

    Diejenigen, die das so toll gefunden und in den uo bereich einfliessen lassen haben, werden sich wahrscheinlich keine gedanken gemacht haben, ob das für die anatomie eines hundes passt oder nicht. Es hat einfach für sie gut ausgesehen und damit mussten es dann alle machen (sonst gibt es punktabzug).

  • Ruebchen
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    • 3. Januar 2023 um 20:05
    • #142

    Schafring hast du den Link zu dem Video?

    Ich geistere ja auch viel im Internet rum, und auch ich habe schon so Videos gesehen von Unterordnungen auf der BSP von vor ca. 30 Jahren. Und was ich da gesehen habe waren wirklich Hunde, die in "natürlicher" Gangart neben dem HF hergingen und nicht hoch, sondern geradeaus guckten. Was ICH aber auch gesehen habe, waren zu einem deutlich überwiegenden Teil Hunde, die deutlich sichtbar Beschwichtigungssignale sendeten oder sogar wirklich im Meiden standen. Zudem waren die Unterordnungen damals im Vergleich zu heutigen Verhältnissen auch deutlich "schlampiger".

    Und das ist eigentlich auch schon die Erklärung dafür, warum heute das hochgucken (hochgucken ist NICHT gleich Sternengucken!) gefragt ist, und zu 100% auch nicht mehr aus der Mode kommen wird, das ist so sicher wie das Amen im Gebet.

    Der Sport hat sich zur Perfektion hin gewandelt, was damals noch ein hohes SG war langt heute allenfalls noch für ein unteres bis mittleres G.
    Ein Hund der keinen Blickkontakt zu seinem HF hat, kann unmöglich so schnell und so fein (Stichwort Führerhilfen, bzw. eben KEINE Führerhilfen) auf Tempo- & Richtungswechsel reagieren, wie einer, der dem HF mit seinem Augen an den Lippen (oder sonst wo) klebt.
    Das geht einfach nicht, das ist wie wenn ihr Auto fahrt: wenn ihr die Augen auf der Straße habt, könnte ihr deutlich schneller bremsen oder ausweichen, als wenn ihr die Augen am Handydisplay habt...

    Es geht bei der Bewertung in Punkten nicht primär um das hochgucken an sich (wobei natürlich schon das hochgucken als deutlichster Indikator für Aufmerksamkeit gewertet wird), sondern um das, was das nicht-hochgucken zur Folge hat.

    Das strampelnde Laufen kann man mögen oder nicht, das ist oft zu großen Teilen der Anatomie des Hundes gschuldet, und an der kann kein HF was ändern. :)

    Wir gehen ja auch regelmäßig zur Physio, unsre wiederum sagt, dass das Fußlaufen im Allgemeinen keinerlei Auswirkungen auf die HWS hat, vorausgesetzt der Hund ist gesund. Da musste bei Ero auch tatsächlich noch nie was gemacht oder gelöst werden.

    Wenn sie bei ihm eine leichte Blockade lösen muss, dann eine im ISG (das ist beim Hüftgelenk) hinten LINKS.
    Das kann durchaus vom Fußlaufen kommen, weil der Hund die Belastung über die Diagonale ausgleicht: er hält den Kopf leicht nach rechts (mir entgegen) geneigt, das gibt logischerweise mehr Gewicht vorne rechts und mit hinten linkts tritt er durch den veränderten Schwerpunkt der sich durch das Laufen an meiner linken Seite ergibt weiter unter, nimmt mehr Gewicht auf.

    Als Problematisch sieht sie das aber auch nicht an, denn sie kennt viele Hunde die sie im ISG regelmäßig lösen muss, das ist also eine weit verbreitete "Schwachstelle". Die meisten der Hunde wo sie da Hand anlegt haben ihrer Lebtage noch nie einen Hundeplatz gesehen... passiert im Alltag also genauso.

    Mir ist es trotzdem wichtig, das alles so gering wie möglich zu halten, deshalb gehe ich alle 4 Wochen hin. Ganz im Allgemeinen lobt sie Ero immer wieder wie fit er ist. :) :thumbup:

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

  • Axman
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    • 3. Januar 2023 um 20:34
    • #143

    Luna , ich verstehe es ja, und es ist auch in Ordnung, wenn es dir und anderen nicht gefällt.

    Ja, es wurde sicherlich einfach "willkürlich erfunden", wie so viele andere Sachen auch einfach Veränderungen durchlaufen, weil sich Geschmäcker oder Ideen einer Zeitepoche ändern.

    Ich will jetzt nicht noch auseinanderklamüsern, welche "nicht natürlichen Haltungen" ich im Laufe meines Lebens bei den verschiedenen Sportarten, die ich ausübte, eingenommen habe und für wie lange. Ich glaube da kommt einiges zusammen ;) ^^ . Dann fällt mir noch Musizieren ein, Haltungen beim Flöte spielen, Geige, bzw. Orgel spielen.

    Ich glaube, ich kann durchaus 3-5 Minuten joggen und dabei nach seitlich oben gucken :D

    Ich habe mal das Video von J.C. Moreda analysiert:

    1Minute 20 Sek bis zum ersten Sitz (im Sitz ist der Winkel der HWS stumpfer)

    Minute 2, das zweite Sitz, sitzen bis Minute 2.15

    Minute 2.28 das dritte Sitz, kein Fuss bis Minute 2.44

    Bei Minute 3 das Platz, kein Fuss bis 3.25

    Minute 3.47 das Steh, kein Fuss bis Minute 4.15

    Danach die Apports, ab hier ist kein wirklich durchgehendes Fuss mehr, vielleicht noch ein paar Sekunden das zum Voraus Punkt.

    Die ganze UO dauert 8 Minuten.

    Aber okay okay, ich akzeptiere, dass es Leuten nicht gefällt Fuss zu gehen in dieser Haltung. Was kann man dagegen tun? Top Hunde ausbilden, die nicht in dieser Haltung gehen und die Richter etc durch Leistung überzeugen, so dass wieder andere Tendenzen entstehen.

    <3

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Luna
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    • 3. Januar 2023 um 20:54
    • #144

    das denke ich auch Axman, den einen gefällts und den anderen nicht :*

  • MistyWind1889
    Gast
    • 3. Januar 2023 um 21:45
    • #145

    Eins zwei drei.

    Einmal editiert, zuletzt von MistyWind1889 (15. November 2023 um 21:39)

  • Axman
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    • 3. Januar 2023 um 21:52
    • #146

    Moreda arbeitet komplett "force free"

    Ist halt auch ein Mali, die wirken manchmal ein bisschen steif

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • MistyWind1889
    Gast
    • 3. Januar 2023 um 21:54
    • #147

    Eins zwei drei.

    Einmal editiert, zuletzt von MistyWind1889 (15. November 2023 um 21:38)

  • Ruebchen
    Moderator
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    • 3. Januar 2023 um 22:00
    • #148

    Ich wollte auch grade sagen, dieses "spannige" ist sooo typisch Mali.

    Aber da kann keiner was dafür, das ist einfach der Typ Hund.

    Und beim DSH ist es eben die Anatomie, die sie beim Fußlaufen oft so "hinten Absacken und vorne strampeln" lässt.

    Das ist nicht zu ändern (außer eben der Hund guckt gradeaus, aber dazu habe ich oben ja schon was geschrieben).

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

  • Schafring
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    • 4. Januar 2023 um 06:52
    • #149
    Zitat von Axman

    Es ist ein gemachter Werbeslogan von anti IGP Gruppen, der seit einiger Zeit wie ein hartnäckiges Virus im Internet verteilt wird.

    Zitat von Axman

    Es ist ein gemachter Werbeslogan von anti IGP Gruppen, der seit einiger Zeit wie ein hartnäckiges Virus im Internet verteilt wird.

    So einem Werbeslogan bin ich allerdings noch nie auf den Leim gegangen, ich bin auch in keinster Weise ein anti IGP-Gruppenanhänger, mir geht es schlichtweg um ein für mich schön und flüssig anzuschauendes Gangbild.

    Heut abend werd ich mal probieren das Video hier rein zu bringen, muß ich erst lernen.

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

  • Cinja
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    • 4. Januar 2023 um 07:24
    • #150

    Ich denke mal, die Entwicklung der UO lässt sich ein bisschen mit der Entwicklung der Zucht vergleichen.

    Da kommt jemand, was deutlich anders ist als bei den anderen und gewinnt deutlich. Ich schätze auch, dass das mit dem Vormarsch der Malis zusammenhängt, die ja doch eine andere Anatomie als DSH haben und für mich spanniger wirken, dadurch aber aufmerksamer. Wobei ich dieses extreme Sternegucken auch nicht mag, aber ein Hund, der aufmerksam neben dem Menschen läuft, nicht meidig ist (wie das früher ja viel mehr war), ergibt für mich ein schönes Bild.

    Und zum Vergleich mit der Zucht z. B. der Mops. Da war dann auf irgendeiner Ausstellung ein Mops, der weniger Nase als die anderen hatte und hat die Show gewonnen. Also wurden die Nasen immer kürzer gezüchtet, damit man vorne steht.

    Schuld sind m. M. die Richter, die diese Übertypisierung nach vorne stellen. Und so wird es sich auch im Sport entwickelt haben. Immer nach dem Motto "Höher, schneller, weiter".

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    Phaja von der Ellerbachbrücke *15.04.2006 - † 08.02.2018

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