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  1. Das Schäferhund Forum
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Jackpott in der Fährte

  • FrankT.
  • 26. Januar 2023 um 10:06
  • Waschbär
    Moderator
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    • 27. Januar 2023 um 18:11
    • #16
    Zitat von nette
    Zitat von Waschbär
    Zitat von nette

    ... gab es dann folgendes Ergebnis: Lexy rennt die Fährt mit halbhoher Nase bis zum Ende...

    Wieso lässt Du es zu dass Dein Hund für ein Verhalten, welches von Dir nicht erwünscht ist, bestätigt wird?

    tja wieso werden Menschen nicht als allwissend und alleskönnend geboren?

    Wenn Deine Frage ernst gemeint war, dann hier die Antwort: Wie ich ja schon schrieb, hab ich Fehler beim Fährtenaufbau gemacht. Warum hab ich Fehler gemacht? Ich wusste es nicht besser und hatte auch keinen Lehrer daneben stehen der mir gesagt hat wenns falsch läuft.

    Manchmal merkt man eben erst im Ergebnis das es falsch gelaufen ist ... ist halt so!

    Die Intuition zu meiner Frage war die dass man in der modernen Ausbildung (egal nach welcher bzw. wessen "Methode") unerwünschtes Verhalten des Hundes nicht bestätigt. Wenn ich ein ähnliches Problem gehabt habe, dann habe ich das Training abgebrochen, den Hund weg gepackt und erst einmal ein paar Mal darüber geschlafen. Schon immer! Nicht erst als ich schon etliche Hunde ausgebildet hatte (die "Profis" damals hatten es nicht leicht mit mir als Anfängerin ^^ ). Rennt ein Hund mit hoher Nase über die Fährte und wird dafür bestätigt, dann wird er selbstverständlich dieses Verhalten NICHT ändern, sondern es wird sich von Fährte zu Fährte mehr festigen. Ich muss nicht schon 30 Jahre Hundesport betrieben haben um zu erkennen dass ich ein Fehlverhalten nicht bestätigen darf.

    Möchte ich dass mein Hund mit tiefer Nase sucht, dann bleibe ich stehen wenn er die Nase oben hat! Dann kann er sich seinem Triebziel keinen Zentimeter weiter nähern! Das kann dann sehr lange dauern und man braucht viel Geduld. Wenn die Nase runter geht und er so der Fährte folgt darf der Hund weiter. Sonst nicht. Und die meisten Hunde bieten Dir VIEEELE Verhaltensmöglichkeiten an die sie ausprobieren. Wenn man Glück hat ist "die tiefe Nase" mit dabei und man kann doch noch weiter machen mit der Fährtenarbeit. Es gibt aber auch Fälle in denen es besser ist erst mal abzubrechen und darüber nachzudenken ob man dem Hund nicht vielleicht doch eine zu schwierige Aufgabe gestellt hat, die er aufgrund seines Ausbildungsstandes gar noch nicht lösen kann (in der Weise in der wir das möchten).

  • Axman
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    • 27. Januar 2023 um 18:31
    • #17

    FrankT. Axel und ich sind auf einem Niveau, wo wenigstens einer von uns beiden wissen sollte wo die Fährte lang geht :D Zumindest jetzt, wo Axel so viele Monate Pause hatte und davor ja auch erst Anfänger war.

    Jedenfalls geben mir deine Worte mehr Motivation, mich auch von schlechten Böden nicht zu sehr beeindrucken zu lassen. Ich bleibe weiter dran und berichte dann hier wieder :)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • MistyWind1889
    Gast
    • 1. Februar 2023 um 14:56
    • #18

    Ich als völlig Unbeteiligte finde ja, dass ihr das alle immer ganz toll macht und so viel an euren Zielen arbeitet und die Mühe, die ihr euch gebt, kann man wirklich rauslesen. Also seid nicht zu betrübt, wenn’s man wo hapert oder hängt - ihr schafft das und kommt an eure Ziele! :)

  • FrankT.
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    • 1. Februar 2023 um 17:32
    • #19

    @Asmi bei mir ist es in der Fährtenausbildung so, es gibt immer ein auf und ab. Der Anfang ist schwer in so fern, dass man durchhalten muss. Wenn Baustellen auftreten, überlege ich, wie ich es angehen kann. Wenn mein Hund einen gewissen Punkt erreicht hat und ich so langsam anfangen kann ihm Aufgaben zu geben, die er alleine lösen muss, da fängt es an noch viel, viel mehr Spaß zu machen. (Aber ein Auf und AB bleibt immer. Nur sind die Berg und Talfahrten nicht mehr so krass)

  • Online
    Palinka74
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    • 2. Februar 2023 um 09:36
    • #20

    Frank

    Welche "Aufgaben" meinst Du denn? Mal abgesehen von GS, Winkeln usw. ?

    Wir arbeiten immer noch dran, dass Django langsamer wird. Ganz schlimm ist es nach den GS ... da springt er immer auf und "rennt" weiter ...

    Ich leg jetzt hochwertige Belohnung ganz nah vor ihn, bevor er weiter darf und bremse ihn damit ... aber ob er das schnallt, auch ohne Futter ?

    Django (Andy vom Biberstieg) *13.04.2020

    Spike (03/2005 - 11/2019) für immer in meinem Herzen <3

  • FrankT.
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    • 2. Februar 2023 um 10:21
    • #21

    Palinka74 mit Aufgaben meine ich, Fährtenabriss, durch einen Graben, im Wald über einen Baumstamm, bei FH die Verleiterfährte schräg und sehr deutlich austreten und die eigendliche Fährte nur normal gehen, fast schweben (hi,hi).

    Ich habe auch schon nach dem Gegenstand, einen Schritt weiter einen Winkel gemacht. Ihn da bewußt ins leere laufen lassen und ihn alleine wieder richtig reinsuchen lassen. Im rechten Winkel zum Ansatz gehen und nicht immer nur geradeaus. Also immer mal variiren. Wenn man immer nur laut Prüfungsschema übt, werden sie schnell unkonzentriert.

  • FrankT.
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    • 2. Februar 2023 um 10:23
    • #22

    Palinka74 Ab und zu mache ich auch mal eine Föry-Fährte, also Filmdosen mit Leckerchen verbuddeln

  • Axman
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    • 2. Februar 2023 um 15:28
    • #23
    Zitat von Palinka74

    Ich leg jetzt hochwertige Belohnung ganz nah vor ihn, bevor er weiter darf und bremse ihn damit ... aber ob er das schnallt, auch ohne Futter ?

    Ja. Bei solchen Methoden geht es nur darum, beim Hund mit der Zeit die Gewohnheit zu erarbeiten, langsamer in die Weitersuche zu gehen, einfach weil er es dann gewohnt ist. Der zweite Teil davon ist, dass er dadurch das unerwünschte Verhalten nicht weiter ausübt + positiv verstärkt. Es ist also nicht etwas, was er "verstehen" muss. Daher, wenn oft genug praktiziert, sollte es dann irgendwann auch ohne Leckerli funktionieren.

    Übrigens, ein Jackpot ist nur dann ein Jackpot, wenn der Hund es nicht erwartet.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Schafring
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    • 2. Februar 2023 um 16:14
    • #24

    aber Vorsicht, bei meiner Hera war nach mehrmaliger Übung im Kopf - Super- nach dem blöden GS kommt ein Leckerchen, und der GS wurde geflissentlich überlaufen.

    die Startgeschwindigkeit beim Wiederansatz bestimme ich mit der Leine.

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

  • Axman
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    • 2. Februar 2023 um 17:01
    • #25

    Ich lege das Leckerli erst wenn die GS Anzeige Phase beendet ist, nicht schon von vorneherein.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Schafring
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    • 2. Februar 2023 um 17:37
    • #26

    meinst du also nach dem letzten GS in der Fährte oder wenn in der Gesamtausbildung die GS 100& gefestigt sind?

    zu erstens, der Hund weiß ja eigentlich nie wo der letzte GS ist

    und zu 2, 100% GS-Sicherheit erreicht man wahrscheinlich nie.

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

  • Axman
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    • 2. Februar 2023 um 20:40
    • #27

    Sorry, habe es schlecht beschrieben.

    Also, damit Axel beim Wiederansatz nach einem GS, nicht so losschießt, lege ich ein/zwei Futterstückchen direkt vor ihn aber erst nachdem ich ihn vorher für das Verweisen des GS belohnt habe und er wartet dass es weitergeht.

    Also Axel verweist einen GS, ich belohne ihn fürs Verweisen, dann stelle ich mich neben ihn zum Wiederansatz und lege 1 oder 2 Futterstückchen direkt vor ihn, sage SUCH, er steht auf und das erste was er tut ist die Futterstückchen aufsammeln und dann sucht er nahtlos weiter. So hechtet er nicht so nach vorne, verweilt nach dem Aufstehen diese Sekunde.

    LG Angie

    Axel geb 2019

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    Palinka74
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    • 3. Februar 2023 um 08:36
    • #28

    Ja Axman ... genau SO !

    Allerdings hatte ich gestern nicht die Chance dazu. Ich habe ihm das erste Mal die lange Leine gegeben und ihn machen lassen. Er hat alle 3 GS überrannt =O X/ ?(. Generell etwas zu schnell und ich hab sie auch nicht gesehen. Das suchen an sich war super - auch alle Winkel. Aber er hat lediglich den allerletzten GS verwiesen. Den dann aber perfekt :S.

    Ok - Leine wieder kürzer und GS besser merken :!:

    Django (Andy vom Biberstieg) *13.04.2020

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  • FrankT.
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    • 3. Februar 2023 um 09:01
    • #29

    Palinka74 ich bin ja nur ein Amateur, aber ich würde sagen, mach erst mal wieder gesondert Gegenstandsarbeit. Am jeden Gegenstand sehr hochwertiges Futter regnen lassen und Party. Jeder Gegenstand ist ein Jackpott.

    Axman so habe ich es auch gemacht :thumbup:

    Bei meinen vielen, vielen FH-Prüfungen, die ich gemacht habe, hatte ich mit meiner Shiva nur das Problen (?), sie stand sehr schnell auf, ging mit der Nase zwar sofort runter, aber, ich hatte da oft vom Richter 1/2 Punktabzug bekommen.

    Sie konnte die Fährte super absuchen, Verleiter, kein Problem, Gegenstände, gut verwiesen, aber 100 Punkte habe ich nie bekommen :( Bei 7 Gegenständen ging ich dann mit 97 Punkte aus der Fährte.

    Andere erzählten mir, wie oft sie 100 Punkte bekommen haben und ich staunte nur. Shiva suchte halt für ihr leben gerne und hatte auch Pferffer im Hintern, sie sprang nach den Gegenständen aber nie nach vorne, sondern nur schnell auf.

    Nach einer Zeit habe ich mich damit abgefunden und mir war es wichtiger, wenn das Fährtengelände sehr, sehr schwer war (zB. rappeltrockener, knüppelharter Sandacker), sie richtig kämpfen musste und wir mit 88 Punkte rausgekommen sind. Das waren Prüfungen, wo sie kämpfen musste und sie alles für mich gegeben hat. Da war mir die Punktzahl auch völlig egal.

  • Axman
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    • 3. Februar 2023 um 09:07
    • #30

    Ich habe bei jemandem gesehen, dass er während der Hund am GS liegt, 1 oder 2 Futterstückchen UNTER den Bauch des Hundes legt, damit der Hund nicht so schnell aufsteht. Fand ich sehr interessant.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

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