E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes

    Du differenzierst selbst gerade null.

    Und dann möchte ich doch sehr gerne wissen wo ich jetzt Tierquälerei bezichtigt habe?

    Und dann wenn wir schon bei open mind sind, wofür steht denn weg gespritzt?

    Stichwort hat was mit T und einer Zahl zu Tun.

    Und Gesetze und Verordnungen sind also egal.

    Zitat von KleineMama

    Ich wollte mich hier wirklich raushalten.

    Aber ich hätte eine Frage an Axman (und die ist nicht böse gemeint :) ) :

    In dem (/den) von dir beschriebenen Fall (/Fällen) ging es ja wohl offensichtlich nicht darum, dem Hund weidezaunmäßig eins überzubraten, sondern mittels sehr gut getimter, leichter Impulse Korrekturen zu setzen. Wäre für diesen Zweck der Einsatz eines reinen Vibrationshalsbandes ebenso zielführend?

    Deine Frage hat Hand und Fuss, finde ich! :)

    Tatsächlich wäre es hier bestimmt zumindest zu testen gewesen, ob eine Vibration den gleichen, gewünschten Effekt gehabt hätte.

    Es ist offenbar so, dass manche Hunde auf Vibration sogar stärker reagieren als auf einen niedrigen Stromreiz. Also die Geräte die man heute hat sind in der Lage sehr leichte Reize zu setzen, das ist ein Kribbeln und bei stärkerer Einstellung ein Zwicken, zumindest für so normales Arbeiten was ich gesehen habe. Ich kann immer nur davon erzählen, was ich selber gesehen habe und ich bin definitiv gegen einen tierquälerischen Einsatz solcher Geräte, so wie ich generell gegen Tierquälerei bin.

    Genau, den Hunden wurde das Aussteigen aus der Übung, das sich vom Hundehalter abwenden und sich anderen Dingen zuzwenden durch Reize am E-Halsband unangenehm gemacht, jedenfalls unangenehmer als die nachfolgende Belohnung beim gewünschten Verhalten.

    Das Prinzip ist das gleiche wie wenn man eine (Schlepp)leine dran hätte und dem Hund, wenn er rausläuft oder rumbummelt oder sonstigen Tralala Blödsinn macht einen Impuls an der Leine gibt, evtl. kombiniert mit einem Kommando und gleich, bei Wiederaufnahme des gewünschten Verhaltens belohnt. Nur dass man halt keine sichtbare Leine dran hat. Daher braucht man auch keine harten Einstellungen, weil den Hund beeindruckt es allein deshalb weil sein Mensch plötzlich so eine grosse Reichweite hat oder ohne viel zutun eine Einwirkung auslösen kann die der Hund ja von der Leine her kennt. Die Reize kommen in diesem Kontext also nicht anonym sondern werden definitiv vom Hund in Zusammenhang mit dem HF gebracht.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Zitat von Pepper

    Es ist bemerkenswert, das Du Dir immer wieder soviel Mühe gibst, obwohl Du weißt, auf welchen Boden das Thema hier fällt.

    Ja, ich frag mich auch selber immer wieder ^^ . Ich bin einfach so blöd und lerne es nie. Ich denke immer andere Menschen wären genauso wie ich und wollten über Sachen Bescheid wissen oder Information oder Erfahrungen von anderen aber das ist eben einfach nicht der Fall.

    Aber es ist nicht schlimm :)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

    Zitat von KleineMama

    Wäre für diesen Zweck der Einsatz eines reinen Vibrationshalsbandes ebenso zielführend?

    Das ist tatsächlich von Hund zu Hund und auch in verschiedenen Trieblagen unterschiedlich.

    Einigen reicht es durch eine Vibration "aus ihrem Tunnel" rausgeholt zu werden, andere interessiert das eher weniger.

    Moderne Geräte haben beide Funktionen.

    Tatsächlich kann man eine gute Reaktion auf ausschließlich Vibration damit durchaus auch auftrainieren und benötigt den Strom dann oft zügig nicht mehr

    Zitat von Secans
    Zitat von Harz2024

    Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.

    Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.

    Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.

    Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.

    Und es ist übrigens auch sehr interessant, dass Hundesportler diesen wirklichen Unfug toll finden.

    Natürlich ist ein E-Halsband erstmal ein Gerät um einen Reiz zu setzen.

    Und ja Junghunde werden vom Rudel durchaus heftig und teils auch schmerzhaft korrigiert. Aber dem geht vorher immer eine saubere Kommunikation voraus. Und idR wird reagiert wenn es bedeutungsvoll ist. Ich hab hier grad 6mo alten Schäferdödel und adulten Rüden. Der "Kleine" kann sooo eine lästige Zecke sein, das meiste wird ignoriert. Schlägt er über die Stränge gibts klare Warnungen und erst wenn die ignoriert werden gibts eins auf die Mütze. Wir Menschen haben doch schon Kommunikationsprobleme untereinander wenn nicht alle die gleiche Sprache sprechen (gefühlt manchmal sogar wenn die gleiche Sprache gesprochen wird). Bin mir sicher würde man hier ausrufen ein Monat nur Englisch posten gäbe es danach unendlich viel "oje mißverstanden", "hab ich so nicht gemeint/gesagt" etc. Und da maßen wir uns an einem Leittier gleich reagieren zu können? Ich für mein Teil nicht und ich hab jahrzehnte der Hundehaltung, durchaus Ausbildung und Interesse in canider Kommunikation. Ich kann natürlich nur für mich sprechen und es gibt sicher Personen die das sehr sehr gut können. Die können uU auch mit so einem Gerät zur richtigen Zeit den richtigen Impuls setzen. Aber meiner Erfahrung nach sind das eben nicht "Normalo" Hundehalter (wie ich auch einer bin).

    Ich lade Dich herzlich ein, mich bei Gelegenheit mal auf einen Platz zu begleiten auf dem - wie auf x anderen Plätzen auch - mit dem E-Gerät gearbeitet wird. Otto-Normal-Hundesportler, die genau diese elende Leier vom Wundermittel Teletac herunterbeten und die genau so trainieren wie es ganz viele andere auch tun und für die das Teletac dazu gehört wie für mich ein Halsband.

    Richtig, die Hand ist genau so ein Hilfsmittel wie ein Teletac. Allerdings würdest Du es wohl auch falsch finden, wenn jemand die Hand benutzt um auf seinen Hund einzudreschen, oder? Nun ist das Teletac halt in vielfach mehr Schimpansenpfoten als in Pfoten von sachkundigen Experten die es korrekt einsetzen. Also was ist? Das Teletac wird nicht fachgerecht angewendet und damit ein tierschutzrelevanter Fall wie wenn jemand halt mit der Hand den Hund herprügelt.

    Und weil niemand kontrollieren kann, wie das Gerät eingesetzt wird, weil niemand bei jedem Einsatz danebenstehen kann, es aber vielfach falsch verwendet wird, ist es eben verboten.

    Zitat von Harz2024

    Und dann möchte ich doch sehr gerne wissen wo ich jetzt Tierquälerei bezichtigt habe?

    Wo genau hatte ich Dich bei dem Satz "Themen wie diese landen immer sofort in der Tierquälerei Ecke" jetzt erwähnt?

    Du scheinst Dich oft in Persona angesprochen zu fühlen. Das ist tut mir leid und muss für Dich sehr anstrengend sein. Man muss sich dann so oft wehren, nicht wahr?

    Zitat von Harz2024

    Und Gesetze und Verordnungen sind also egal.

    Nein, sie sind nicht egal und in einer freiheitlichen Gesellschaft wesentlich, damit es läuft.

    Nur ist das Thema hier nicht "Legalisierung TeleTac", sondern "Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes".

    Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

    Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes, von daher lag es nahe mit gemeint worden zu sein.

    Zitat von Harz2024

    Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

    Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes

    Wenn du damit implizierst, dass es soooo wenige Gegner gibt, dann verstehe ich nicht wieso sich hier die Mehrheit gegen den Gebrauch ausspricht UND die Dinger verboten sind.

    Im Übrigen diskutieren diejenigen, die sachlich darüber diskutieren wollen, auch dann weiter, wenn du mit einem Megafon dazwischenbrüllst.

    Verstanden haben wir deinen Standpunkt aber schon vorher

    Zitat von Harz2024
    Zitat von Secans
    Zitat von Harz2024

    Du beziehst dich auf Behörden, ich mich auf Ottonormalo.

    Ich hab kein Problem wirkliche Diensthunde entsprechend ausbilden zu lassen.

    Ich denke die Zulassung der Geräte würde massig Hunden im Tierschutz ein normales Leben ermöglichen, bei ganz normalen Matthildas und Lieschen Müllers.

    Aber die werden dann in Zukunft lieber weggespritzt um die platzenden Tierheime zu entlasten.

    Und es ist übrigens auch sehr interessant, dass Hundesportler diesen wirklichen Unfug toll finden.

    Ach, jetzt sind wir wieder bei den ach so bösen Hundesportlern 🙄

    Ich kenne mehrere Leute, die mit Hundesport absolut nix im Sinn und zu tun hatten, die ein E-Gerät genutzt haben. Zwei, um sie vom jagen abzuhalten, einer, weil sein Hund bei Treckern ausgetickt und unkontrolliert hinterhergerannt und dabei fast überfahren worden ist. Einer hat es für den Jagdhund genommen.

    Eine Frau hat es für ihren Hund genommen, weil der trotz hohem Zaun vom Grundstück abgehauen ist.

    Crazy vom Special Highlight *03.05.2018

    Phaja von der Ellerbachbrücke *15.04.2006 - † 08.02.2018

    Tja es geht um das wegspritzen von Hunden in Tierheimen.

    Und ihr fandet diesen Punkt gut.

    Von bösen Hundesportlern hatte ich nicht gesprochen.

    Ja, hier geht's halt schon mehrheitlich um den Einsatz im Sport. Dass man den Einsatz gegen Lebensqualität abwägen kann, hatten wir ja ein paar Seiten vorher schon festgestellt.

    Zitat von Wuesti
    Zitat von Harz2024

    Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

    Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes

    Wenn du damit implizierst, dass es soooo wenige Gegner gibt, dann verstehe ich nicht wieso sich hier die Mehrheit gegen den Gebrauch ausspricht UND die Dinger verboten sind.

    Im Übrigen diskutieren diejenigen, die sachlich darüber diskutieren wollen, auch dann weiter, wenn du mit einem Megafon dazwischenbrüllst.

    Verstanden haben wir deinen Standpunkt aber schon vorher

    Zitat von Wuesti
    Zitat von Harz2024

    Mag sein, nur wie du sehr genau weist.

    Bin ich einer der wenigen Gegner dieses Gerätes

    Wenn du damit implizierst, dass es soooo wenige Gegner gibt, dann verstehe ich nicht wieso sich hier die Mehrheit gegen den Gebrauch ausspricht UND die Dinger verboten sind.

    Im Übrigen diskutieren diejenigen, die sachlich darüber diskutieren wollen, auch dann weiter, wenn du mit einem Megafon dazwischenbrüllst.

    Verstanden haben wir deinen Standpunkt aber schon vorher

    Sachlich ist also vom wegspritzen im deutschen Tierschutz zu Phantasieren um den Einsatz schön zu reden. Ok.

    Zitat von Harz2024

    Sachlich ist also vom wegspritzen im deutschen Tierschutz zu Phantasieren um den Einsatz schön zu reden. Ok.

    Das ist doch wieder völlig aus dem Zusammenhang gerissen und hat in keiner Weise einen Bezug dazu, dass ich verstanden habe, dass du ein Gegner der Geräte bist.

    Es ist anstrengend, wenn du mit immer neuen Beispielen deinerseits genau das selbe darlegst: nämlich, dass du dagegen bist.

    Wir haben es verstanden.