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  1. Das Schäferhund Forum
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Sollte man Hunderassen ihre Besonderheiten "wegzüchten"?

  • Axman
  • 13. Februar 2025 um 14:17
  • Axman
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    • 14. Februar 2025 um 14:35
    • #31
    Zitat von Kathy
    Zitat von GeierWally
    Zitat von Kathy

    Eher an diese Eigenschaften wie Hunde sie sich schnell in eine hohe Trieblage bringen lassen, starke Wachsamkeit zeigen. Oder ausgeprägte Leistungsbereitschaft zeigen. Eben diese Eigenschaften, die den Hund in falschen Händen nicht mehr Alltagstauglich werden lassen.

    naja, wer nicht damit klar kommt, soll sich halt ne Rasse kaufen mit der er klarkommt.

    Exakt und genau darum geht es ja! ^^

    Genau!

    Es gibt zu viele Leute die nicht verstehen, wozu "viel Trieb" notwendig ist. Die auch nicht verstehen, warum es eben nicht gut ist, gewisse Hunderassen ihrer Triebe zu berauben um "brävere, alltagstauglichere" Exemplare zu erhalten. Es ist ein Trugschluss, zu glauben, dass das eine gute Idee ist.

    Die nervlich angekratzen Hunde sind ja bereits ein Produkt einer Zucht, die versucht hat leichter führbare, sportlichere, weichere oder auch "schönere" Hunde, zu züchten. Man will Hunde, die sich mit modernen Ausbildungsmethoden ausbilden lassen.

    Die granitharten, stoischen Hunde die vor vielen Jahren eher üblich waren kann man oft nicht gut mit heute erlaubten Mitteln und Methoden ausbilden.

    Was das "wegzüchten" von Gebrauchshundveranlagungen hervorbringt kann man ja überall gut beobachten. Der Weisse Schweizer, der Schönheits-Malinois (üüübelst), der Schönheits-DSH.......

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 14. Februar 2025 um 14:48
    • #32
    Zitat von Axman

    Die nervlich angekratzen Hunde sind ja bereits ein Produkt einer Zucht, die versucht hat leichter führbare, sportlichere, weichere oder auch "schönere" Hunde, zu züchten. Man will Hunde, die sich mit modernen Ausbildungsmethoden ausbilden lassen.


    Die granitharten, stoischen Hunde die vor vielen Jahren eher üblich waren kann man oft nicht gut mit heute erlaubten Mitteln und Methoden ausbilden.

    Dazu habe ich GERADE EBEN etwas von Mia Skogster gelesen. Werde mal gucken dass ich heute Abend was davon übersetze. Sinngemäß sagt sie aber: Wenn Du einen starken, selbstbewussten Hund hast, wird der Dich nicht so anhimmeln wie ein weicherer Hund und man muss sich dann eben viel einfallen lassen und sehr kleinschrittig und genau arbeiten. Ein weicherer Hund der Dich als seinen Gott ansieht ist einfacher auszubilden und man soll sich genau überlegen welcher Hund dem eigenen Können entspricht.

  • Waschbär
    Moderator
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    • 14. Februar 2025 um 15:32
    • #33
    Zitat von Axman

    Man will Hunde, die sich mit modernen Ausbildungsmethoden ausbilden lassen.

    Die granitharten, stoischen Hunde die vor vielen Jahren eher üblich waren kann man oft nicht gut mit heute erlaubten Mitteln ausbilden.

    Gerade die vielen "granitharten" Hunde von früher, die dann irgendwann als "nicht mehr führbar" von der Bildfläche verschwunden sind, würde ich gerne heute noch mal sehen wenn sie mit dem heutigen Wissen über Hundeausbildung von jemandem, der die modernen Ausbildungs"methoden" verstanden hat, ausgebildet worden wären.

  • Pepper
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    • 14. Februar 2025 um 17:06
    • #34
    Zitat von Waschbär
    Zitat von Axman

    Man will Hunde, die sich mit modernen Ausbildungsmethoden ausbilden lassen.

    Die granitharten, stoischen Hunde die vor vielen Jahren eher üblich waren kann man oft nicht gut mit heute erlaubten Mitteln ausbilden.

    Gerade die vielen "granitharten" Hunde von früher, die dann irgendwann als "nicht mehr führbar" von der Bildfläche verschwunden sind, würde ich gerne heute noch mal sehen wenn sie mit dem heutigen Wissen über Hundeausbildung von jemandem, der die modernen Ausbildungs"methoden" verstanden hat, ausgebildet worden wären.

    Interessanter Punkt...

    Gibt es diese Linien (Hunde) denn gar nicht mehr?

    Auch nicht in anderen Ländern?

  • Maline
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    • 14. Februar 2025 um 18:45
    • #35
    Zitat von Waschbär

    der die modernen Ausbildungs"methoden" verstanden hat, ausgebildet worden wären.

    Den Ansatz finde ich sehr gut. Vielleicht waren diese Hunde nicht granithart sondern einfach nur total abgestumpft. Ich denke jetzt an diese Hunde, die den ganzen Tag im Zwinger saßen und zwei mal die Woche auf den Hundeplatz geführt wurden. Die eigentlich keinen Will to please hatten, da für sie eigentlich am Ende nichts heraussprang und die ihre ganze gefrustete Energie dann halt granithart rauslassen konnten :/

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 14. Februar 2025 um 19:32
    • #36

    Ruebchen  Waschbär  Pinguetta kann ich den Text einfach übersetzen und hier einstellen oder ist das doof wegen Urhebergedöns?

  • Pinguetta
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    • 14. Februar 2025 um 19:47
    • #37
    Zitat von GeierWally

    Ruebchen  Waschbär  Pinguetta kann ich den Text einfach übersetzen und hier einstellen oder ist das doof wegen Urhebergedöns?

    Ich glaube, wenn Du das als Zitat kenntlich machst und auch eine Quellenangabe dazu schreibst, sollte es kein Problem sein.

    Harras *10.12.2015 / gest. 04.10.2024
    Mit einem kurzen Schwanzwedeln kann ein Hund mehr Gefühle ausdrücken, als mancher Mensch mit
    stundenlangem Gerede.”
    (Louis Armstrong)

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 14. Februar 2025 um 20:23
    • #38

    Also, heute gefunden auf der Instagram-Seite von Mia Skogster ( https://www.instagram.com/miaskogster/ ), übersetzt von mir:
    "Starke, unabhängige und dominante Hunde - achte auf Deine Wünsche!

    Jeder, der mit Hunden arbeitet, träumt davon, einen selbstbewussten, steinharten und starken Hund zu haben. Und beim Schutzdienst? Ein dominanter Hund, der es liebt, den Helfer zu dominieren, herauszufordern und zu kontrollieren, ist das ultimative Ziel.

    Aber seien wir mal ehrlich. Die Menschen wollen auch einen Hund, der sich leicht zur Unterordnung motivieren lässt, der eifrig mitarbeitet und immer bereit ist, alles zu tun, was der Hundeführer für richtig hält.

    Der beste Schutzhund ist selten der beste Hund in der Unterordnung - und umgekehrt.

    Je stärker und selbstbewusster der Hund ist, desto weniger ist es ihm wichtig, jemandem zu gefallen - auch Dir nicht. Er braucht Deine Unterstützung nicht, um Entscheidungen zu treffen. Er tut, was er will. Und im Schutzdienst ist ein willensstarker Hund viel schwieriger zu führen. Er wird Dinge nicht so schnell generalisieren wie ein weicherer, flexiblerer Hund.

    Sei also besonders kreativ und geduldig. Du musst die Dinge in kleinschrittig aufbauen und sie oft wiederholen.

    Tapferkeit und Impulsivität gehen oft Hand in Hand. Ein mutiger Hund handelt zuerst und denkt später. Ein vorsichtigerer Hund denkt zuerst und handelt später. Und ein impulsiver Hund braucht einen reaktionsschnellen Hundeführer. Das heißt, Du musst auf Zack sein und Deine Reaktionen perfekt abstimmen.

    Ein unabhängiger, abenteuerlustiger Hund erkundet auch mehr seine Umgebung und klebt nicht von Natur aus an Dir wie Klebstoff. Wenn Du die Sonne, der Mond und die Sterne für Deinen Hund sein wolltest - denke noch einmal darüber nach. Ein starker Hund interessiert sich für Ressourcen (Spielzeug, Futter, Belohnungen) - aber Du wirst nicht seine Göttin oder sein Seelenverwandter sein.

    Deshalb trainiere einen dominanten Hund in erster Linie über diese Ressourcen. Und Du solltest Deine schauspielerischen Fähigkeiten verbessern - denn für diesen Hund ist der Helfer alles, viel mehr als für seinen "people-pleaser"-Cousin.

    Ein starker Hund ist unglaublich - aber für die meisten Hundeführer ist ein flexiblerer Hund einfach die bessere Wahl. Er erfordert kein perfektes Timing, keine Kreativität, keine emotionale Kontrolle und keine Konsequenz auf Meisterebene.

    Bist Du also wirklich bereit für die Bestie, die Du Dir wünscht?"

    Einmal editiert, zuletzt von IcyMouse1927 (14. Februar 2025 um 21:27)

  • Axman
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    • 15. Februar 2025 um 09:45
    • #39

    Finde ich super, diese Zeilen von Mia Skogster. Allerdings wirft sie einige Dinge in einen Topf und ich finde es gibt halt so viele Konstellationen und Gewichtungen von Eigenschaften wie es Hunde gibt.

    Z.B. ist der hier hochverehrte Gringo Janaka eine Bombe im SD aber genauso talentiert in UO und sehr gut in Fährte. Ich weiss aus erster Hand, dass Gringo ein im Umgang schwieriger Hund ist, dominant, durchsetzungsstark und unabhängig, trotzdem hat er sich auch in der UO äusserst talentiert und arbeitstechnisch sehr gut gezeigt. Aussage z.B. : "Apport hat er geschenkt".

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 15. Februar 2025 um 10:44
    • #40

    Ich denke, man muss da nicht mal nach Extremen suchen. Ich habe schon genug Leute gesehen die sich an weniger extremen Hunden aufgeilen und auch diese kaum führen können oder dann eben zu Mitteln greifen die nicht so schön sind.

    Einfach weil der Hund nicht so funktioniert wie man das bisher gewohnt war.

  • ECA
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    439
    • 15. Februar 2025 um 12:16
    • #41

    Hunde sind Lebewesen, keine Designermöbel, die man nach aktuell herrschender Mode zurechtbiegen kann.

    Ja, gesunder Menschenverstand und sich mal nicht wie ein bockiges Kind aufführen, das gerade keinen Lutscher kriegt, sind aktuell gefühlt nicht modern, aber man muss nicht jedem Tantrum nachgeben.

    Liebe Grüße

    Raphaela mit Azog

  • Axman
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    • 15. Februar 2025 um 12:30
    • #42
    Zitat von GeierWally

    Einfach weil der Hund nicht so funktioniert wie man das bisher gewohnt war.

    Könntest du das ausführlicher beschreiben? 🙏


    Zitat von ECA

    Hunde sind Lebewesen, keine Designermöbel, die man nach aktuell herrschender Mode zurechtbiegen kann.

    Ja, gesunder Menschenverstand und sich mal nicht wie ein bockiges Kind aufführen, das gerade keinen Lutscher kriegt, sind aktuell gefühlt nicht modern, aber man muss nicht jedem Tantrum nachgeben.

    Wie meinst du das, kann gerade den Zusammenhang nicht erkennen 🙈

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 15. Februar 2025 um 12:35
    • #43
    Zitat von Axman

    Könntest du das ausführlicher beschreiben?

    Das steht ja eigentlich in dem Text von Skogster. Ein "Brecher" braucht vielleicht mehr Geduld, andere Motivation, kleinteiligeres Arbeiten, als ein sensiblerer, flexiblerer Hund. Wenn der Halter bisher 3 lustige people-pleaser an der Leine hatte, kommt er halt mit so einem Modell an seine Grenzen und wird bockig weil "ich hab schon 3 Hunde international geführt, ich weiss wie das geht und der Köter verarscht mich hier".

  • Axman
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    • 15. Februar 2025 um 15:24
    • #44

    Danke für deutlichere Beschreibung. :)

    Also sollte man das wegzüchten oder beibehalten und lernen wie man damit umgeht?

    Ich glaube generell sind es nicht die Mehrheit der Leute die einen komplizierten Hund haben und damit nicht gut klarkommen sondern "es gibt Leute die einen komplizierten Hund haben und sich damit schwertun"

    Heutzutage wenn wir Extrembeispiele sehen, neigen wir dazu zu glauben, dass es sich dabei um den Normalfall handelt. Wir generalisieren und glauben, dass es immer so ist wie in den Extrembeispielen. Ja, im Gegensatz zum Hund generalisieren Menschen unmittelbar.

    Wie gesagt, ich finde Hunde sollten weiterhin mit ausgeprägten Trieben gezüchtet werden. Extreme Nervenwracks zählen tendenziell zu den Linien wo man schon versucht hat was wegzuzüchten was üblicherweise im Hund sein sollte, oder auf natürliche Ausrutscher der Genetik, Züchterirrtum oder ungünstige Umwelteinflüsse.

    Ausserdem, was bringt es wenn wir nur noch Hundetemperamenteinheitsbrei haben, alle gleich knuffig fluffig, passend zur Wattebauschkultur in der Jungen keine Jungen mehr sein dürfen und Hunde halt keine Hunde.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Waschbär
    Moderator
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    • 15. Februar 2025 um 16:23
    • #45

    Und ich bringe jetzt noch den Aspekt "Epigenetik" mit ins Spiel... 8) Es gibt Würfe in denen alle Hunde ähnliche gute Wesenszüge und Triebveranlagungen hatten. Und dann verkauft der Züchter die Hündin (oder gibt sie in Zuchtmiete) und ein oder zwei Jahre später lässt der andere Züchter die selbe Hündin vom selben Rüden noch einmal decken. Und die Hunde aus diesem Wurf unterscheiden sich dann im Wesen (z.B. ihrer Nerventätigkeit und nervlichen Belastbarkeit) deutlich von den Hunden des ersten Wurfes... Hat es so gegeben...

    "Nervliche Belastbarkeit" und Aktion/Reaktion in Bezug auf Umweltreize und soziale Interaktionen ist immer auch abhängig davon ob ein Individuum viel oder wenig Stress oder gar Angst empfindet und ob und wie schnell sein Organismus hormonell dagegen ansteuern kann. Inzwischen weiß man dass diesbezügliche Lebenserfahrungen weiter "vererbt" werden können.

    Von daher sollte man es sich, basierend auf dem diesbezüglichen heutigen Wissen, gut überlegen ob man einen Welpen wählt oder einen Deckrüden, bei dem man weiß dass ein Eltern- oder Großelterntier mit Hilfe von extremen Starkzwang ausgebildet wurde und/oder unter Bedingungen leben musste die starken Stress bei den Hunden ausgelöst haben (z.B. große Zwingeranlagen mit entsprechend permanenter Unruhe für die Hunde).

    Und auch der Diskussion über die durch die sog. "Hunde-Mafia" in ausländischen Drecksställen unter unsäglichen Lebensbedingungen produzierten und ins Land geschmuggelten Welpen würde es gut tun wenn der Aspekt Epigenetik mit in den Fokus der Öffentlichkeit rücken würde. Otto Normalverbraucher muss klar werden dass ein Welpe nur dann zu einem nervenstarken und sozialverträglichen Hund heran wachsen kann wenn nicht nur seine Mutter, sondern auch seine anderweitigen Vorfahren ihr Leben nicht in Angst und Schrecken und unter Entbehrungen und großem Stress verbringen mussten.

    Von daher muss es nicht unbedingt eine andere Genetik sein (in Bezug auf die wesensmäßigen Veranlagungen) die aus einem Hund einen dominant agierenden Hund macht, der im Schutzdienst konsequent, aber nicht "spektakulär" arbeitet. Oder einen Hund der aufgrund einer höheren Nerventätigkeit blitzschnell reagiert und dadurch spektakulär "sticht" (also mit blitzschnellen Anbissen) und der bei der "langen Flucht" sein Tempo vor dem Helfer noch einmal deutlich erhöht, was dann einen spektakulären Anbiss ergibt (frei nach dem Motto "Rette sich in den Ärmel wer kann, bevor es irgendwie gefährlich wird."). Da können, neben der Genetik, tatsächlich auch die Lebenserfahrungen der Eltern, Großeltern, Urgroßeltern mit rein spielen.

    https://www.kinderhilfswerk.at/downloads/fach…erbt-werden.pdf

    Epigenetik: Mäusekinder erben Erfahrungen der Großeltern
    Vererbung über drei Generationen: Opas Furcht vor einem Geruch beeinflusst noch seine Enkel. Grund ist die so genannte epigenetische Vererbung.
    www.spektrum.de
    Narben im Erbgut - Trauma vererbt sich über vier Mäuse-Generationen
    Kriegserlebnisse, Hungersnöte oder auch persönliche traumatische Erfahrungen – man vermutet, dass die damit zusammenhängenden Ängste und Gefühle in unserem…
    www.deutschlandfunk.de

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