Alles rund um das Thema Bestätigung 😀

Zitat von Wuesti

Zitat von Axman

Belohnung hängt an meinem Rücken". Ich wollte den "Uiuiii" nennen.

Hauptsache du nennst den nicht "ja" ... das kommt in einer Prüfung, in der der Richter dir ein "ja" zum

Also wo der Richter "Ja" sagt oder ich "Ja" sagen muss?

Also auf Ja von anderen hört er nicht und die Richter in Spanien sagen sehr selten Ja, in sofern bin ich hoffentlich auf der sicheren Seite

Es ist auch ein bisschen spezielles JA, eher ein Jap mit besonderem Tonfall, nicht so wie ich üblicherweise Ja sage

Aber mit Okay ist es mir tatsächlich schon passiert, dass mir der Axel bei einer Unterhaltung mit jemandem auf dem Gassiweg dauernd aus dem Sitz aufgestanden ist und es brauchte bestimmt 3 oder 4 Wiederholungen bis ich geschnallt habe warum.

Ich markere immer mit einem kurzen, gepressten "ja(p)" ... wir haben hier in der LG einen Richter, der es exakt wie ich betont und mir immer ein "ja(p)" sagte, wenn ich die nächste Übung beginnen sollte.

Amalou hing mir dann immer auf dem Rücken und hat ihren Magnetball gesucht 😅

Den Hinweis, dass ich den Hund so auflöse hat der Richter während der Prüfung leider 2-3× vergessen 🙄

Aber immerhin hat ers nicht abgewertet 🤡

Zitat von maike

Ich muss mal probieren, ob Mila die Marker überhaupt von jemand anderem annehmen würde. Eigtl ist es ja so trainiert, dass ich den Marker sagen muss und nicht jemand anders.

Vielleicht kommt es wirklich auf die Ähnlichkeit in der Stimme an.

Mein iPhone lässt sich mit "hey Siri" von meinem Sohn entsperren

Für mich verschwimmt da auch ein wenig die Marker und Kommando Grenze. Wenn man hier überhaupt eine Grenze ziehen kann.

Wenn wir beim spazieren gehen zB eine Katze sehen kommt das "Nein" (tief und der Ton zeigt schon Frauli meins ernst). Aber das ist für mich eher ein Kommando, das Jagen auf die Katze zu unterlassen. Evtl sogar als Abbruchsignal, weil sie dann genau weiß, Jagen ist unter Strafe verboten.

Andererseits ist es aber so, wenn das "Nein" kommt und sie hat die Katze noch gar nicht gesehen, wird sofort unter Alarmbereitschaft die Gegend gescannt und die Katze gesucht.

Markerwort als Belohnung versteht Kiara nicht so wirklich. Bei Fina war das "Lauf" die Auflösung von "bei mir", wenn zb Spaziergänger, Radfahrer, Autos, andere Hunde Begegnungen waren. Da durfte sie dann wieder los laufen, schnüffeln gehen, machen was sie will. Kiara kapiert das nicht. Sie löst das Kommando dann gerne von selbst auf, kommt ein nein bzw das Kommando wieder holt, Bring ich sie nicht mehr von mir weg. Da läuft sie dann gefühlt ewig neben mir. Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht wo ich da mit ihr falsch abgebogen bin.

Vielleicht weil sie es aus Unsicherheit, ob sie den nun wirklich darf, nicht mehr als Belohnung an sieht. Keine Ahnung.

Am ehesten haben wir als Markerwort "OK" nach den Positionen, wenn ich die nicht durch ein Fuß oder so auflöse. Also wirklich nur Position übe und dann diese Position Auflösen will. Das kapiert sie, dass sie dann aufstehen darf.

Am besten klappt der Clicker, das ist für sie klar, hier kommt dann die Belohnung, das war super was ich gemacht habe.

Ich sollte echt mehr damit arbeiten. Wird mir gerade klar....

Also es ist schon ein Unterschied zwischen Marker und Kommando.

Ein Marker markiert den genauen Moment in dem der Hund etwas richtig gemacht hat. Da der Hund den Zusammenhang zwischen diesem Marker und einer Belohnung gelernt hat, hat der Marker für ihn die selbe Bedeutung wie die Belohnung selbst bzw. wissen wir heute, dass die Vorfreude auf Belohnung wirkungsvoller ist als die Belohung selbst.

Wenn der Hund einen Marker gesagt bekommt wird von ihm kein konkretes Verhalten erwartet, ausser dass er Belohnung bekommt oder sie sich holen darf.

Der Marker ist also genaugenommen die Folge eines Verhaltens, die Konsequenz.

Im Gegensatz dazu ist ein Kommando der Reiz der ein Verhalten auslöst also vor einem Verhalten.

Zugegebenermassen kann es tricky werden, wenn man betrachtet, dass es prinzipiell möglich ist ein gelerntes Verhalten in ein selbsbelohnendes Verhalten zu verwandeln. Tatsächlich sollte das so weit wie möglich auch das Ziel sein.

Das heisst, wenn der Hund z.B. wahnsinnig gerne Fuss läuft aber nicht so gerne ein Platz Bleib macht, kann man mit dem Kommando FUSS im Prinzip das Platz Bleib belohnen und so wäre in diesem Fall quaaasii das Kommando zu einem Marker geworden oder hätte jedenfalls einen ähnlichen Effekt.

Manche Leute bringen ihren Hunden Verhalten bei, die dem Hund besonders grossen Spass machen und nutzen dieses dann als Belohnung anstatt eine materielle Belohnung. Da wäre dann auch das ursprüngliche Kommando vom Effekt her wie ein Marker verwendbar.

Okay, sorry, jetzt halt ich wieder die Klappe.....

Quinto und ich starten ja im Rallye Obedience, eine der Übungen ist z.B. im Slalom um Schüsseln mit Futter und Spielzeug zu laufen und sich davon nicht beeindrucken zu lassen. Je nach Qualität des Inhaltes ist das eine ziemliche Herausforderung für ihn.

Zu Hause lege ich beim Training viel Spielzeug aus, klappt einwandfrei, interessanterweise reagierte er letztens auf den Brausekopf einer Gießkanne ganz fasziniert, hatte er so noch nicht gesehen

Was haltet ihr lerntechnisch für besser:

1. Nie dran lassen, dafür hochwertig mit anderem Spielzeug und Leckerli belohnen?

2. Belohnung wie bei 1, aber bei Beendigung des Trainings freien Zugriff auf alles was da so rumliegt?

Ich habe mir da so einen Gedanken gemacht und möchte vorher eure Meinung wissen

ich bin klar für die 1. nie dran lassen, obwohl das Risiko wohl in Richtung "Verwehren weckt Begehren" da ist, aber ich versuche bei solchen Sachen so oft wie ich kann (und die Hunde nicht schneller sind) sie gar nicht zum Tabu hinzulassen, Tabu ist Tabu.

Es gäbe noch eine weitere Möglichkeit:

Nämlich: Hochwertig mit anderen Spielzeug und Leckerli belohnen UND bei Beedigung des Trainings Zugriff geben.

Evtl. könnte man sowas wählen und es variabel gestalten, so dass Quinto nicht genau weiss ob er in diesem Training Zugriff bekommt oder anders hochwertig belohnt wird oder tatsächlich beides, nämlich erst hochwertig bei dir belohnen und zum Abschluss noch auf die Spielsachen freigeben. Aber wie gesagt immer unterschiedlich. Einmal nur Belohnung, ein ander mal nur Freigabe und noch wann anders Belohnung und danach Freigabe.

Insgesamt ist es aber nicht so einfach zu entscheiden ob die Freigabe eine gute Idee ist. Es kommt auf den Hund und dein Training an. Auf jeden Fall muss man gut beobachten wie der Hund mit den Gegebenheiten umgeht und wie es sich entwickelt.

Da du auf einer Prüfung keine Möglichkeit einer sonstigen hochwertigen Belohnung hast würde ich wirklich genau abwägen ob ich ihm Zugriff auf die Spielsachen gäbe. Es käme darauf an ob du die Spielsachen als Motivatoren für Intensität oder so in der Prüfung nutzen willst etc. und es müsste wirklich sicher und stabil sein.

Ich persönlich hätte ein Markerwort für die Spielsachen und eines für die Belohnung mit mir

Zitat von Axman

Nämlich: Hochwertig mit anderen Spielzeug und Leckerli belohnen UND bei Beedigung des Trainings Zugriff geben.

Ja, das meinte ich mit 2.

Ich habe es jetzt schon länger so gemacht, dass ich auf die Pylonen jeweils einen Keks gelegt habe, meinen Slalom mit ihm dadurch, dann direkt an der Pylone Sitz, Steh, warte etc. etwas besonderes gutes geclickert habe und ihm den Keks von der Pylone aus der Hand gegeben, nicht selbst nehmen lassen.

Bei der Übung mit Spielzeug habe ich durchaus meine 10 Minuten durch trainiert, also auch andere Sachen wie abrufen, Hürden, Fußarbeit und belohnt mit seinem Lieblingsball. Dann das "fertig " Signal gegeben und abgebaut und weggeräumt und ihm gezeigt, dass er jetzt alles andere haben kann. Ich habe jetzt ein wenig das Gefühl, dass die Attraktivität des rumliegenden Spielzeuges dadurch abnimmt. Da Training und Action vorbei ist, er richtig belohnt wurde und das andere nur tot rumliegt, hoffe ich langfristig auf eine Art Desensieblisierung

Beim Training auf dem Hupla ist mir heute zu einer Schüssel mit Fleischwurst entwischt, durch die Abdeckung kann er nicht ran, aus dem Effekt habe ich ihn mit dem Clicker beworfen, das führte dazu, dass er sich erschrak und anschließend alle Schüsseln mied. Während des Parcours belohnte ich deshalb extrem häufig mit seiner Hundewurst und Beißwurst. Beim Abbau gab ich ihm schließlich für ein Sitz oder Platz noch ein paar Bröckchen von der tollen Fleischwurst

Also ähnlich wie oben beschrieben mit dem Spielzeug hoffe ich, dass er beim Turnier nicht jedes Mal an die "einmalige" Gelegenheit denkt.

So richtig durchstrukturiert hört sich das leider nicht an

Zitat von Maline

Ja, das meinte ich mit 2.

Ha ja, wer lesen kann ist klar im Vorteil 🙈

Zitat von Maline

aus dem Effekt habe ich ihn mit dem Clicker beworfen, das führte dazu, dass er sich erschrak und anschließend alle Schüsseln mied.

Danke für den herzlichen Lacher, also wirklich, das ist so lustig!! Karen Pryor dreht sich im Grab wie eine Schiffschraube Angesichts der aktuellen Diskussion um Trainingsmethoden einfach köstlich

Dass es auf dem Hundeplatz erstmal nicht klappt ist ganz normal!! Wenn du das Gefühl hast, dass du dich für die richtige Variante entschieden hast, mache es konsequent auf dem HuPla genau so dann wird er es da auch lernen. Wenn diese Variante eher wackelig ist, dann geh lieber mit der "niemals nicht" Variante.

Ich würde das wirklich von Hund zu Hund und Trainingsweise entscheiden ob ich einen Vorteil in "kontrolliertem Zugriff" sehe oder konsequent bei "nope, niemals" bleibe. Wenn er die Belohnung bei dir/durch dich nicht absolut superior findet, sondern maximal gleichwertig, würde ich lieber mit "nope, niemals" bleiben.