Beiträge von Axman

Gerade bei Ivan Balabanov gelesen:

Wochenend Workshop in Florida

Preis mit Hund 750$

Ohne Hund 500$

Nicht mehr als 40 Teilnehmer

holy macarroni

Witzig, habe mir gerade selbst widersprochen!

Ich würde sagen, Negative Verstärkung gehört nicht zum Grundrepertoire bei den meisten oder gar allen Übungen, die ich mache, aber er kennt Blockaden und die eine oder andere Einwirkung, die im Prinzip unter Negative Verstärkung fällt.

Aber z.B. kennt er keine NV beim AUS oder bei etlichen typischen Übungen.

Ich muss wirklich mal überlegen, wo ich es bewusst einsetze.

Gerade arbeite ich an NV für das seitliche Bewegen des Hinterteiles, weichen auf Gertentouch, wie beim Pferd. Axel muss es wirklich bewusst lernen, wenn ich einfach draufklatsche zuckt er nicht mit der Wimper und schon gar nicht mit dem Hinterteil.

Ja, ich auch. Ich glaube das ist auch einfach sowas Natürliches.

Zitat von Ruebchen

Zitat von Axman

Negative Verstärkung kann der Hundeführer dosieren, negative Strafe nicht.

Das würde ich so bestätigen.

Oder hast du ein Beispiel, mit dem man diese Behauptung kippen könnte?

Meine Gedanken:

Die negative Verstärkung geht ja immer mit einem Reiz ei hnher der im Vorfeld schon gesetzt wird (um ihn dann aufzulösen). Diesen Reiz kann man variieren.

Bei der negativen Strafe geht das nicht... entweder gebe ich dem Hund zb. den Ball oder ich gebe ihn ihm nicht... ich kann ihm den Ball nicht bloß ein bisschen nicht geben.

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Ja genau, der Reiz bei NV kann vom HF entsprechend dosiert werden, nach dem Motto so wenig wie möglich, so viel wie nötig, aber die "Härte" der negativen Strafe liegt alleine daran, wie schlimm es für den einzelnen Hund ist, es aushalten zu müssen, dass ihm etwas vorenthalten wird.

Es ging in dem Podcast darum, dass die Gegner von negativer Verstärkung oft vergessen, dass negative Strafe zwar "eleganter" wirkt, da keine offensichtliche Einwirkung auf den Hund, aber im Endeffekt wir nicht wissen was für den Hund eigentlich schlimmer wäre und sehr vom Individuum abhängt. Ein dickfelliger, futtergeiler Hund empfindet es u.U. als viel grausamer, wenn er ein Leckerli nicht kriegt, als wenn man ihn kräftig am Halsband blockiert o.ä.

Fand ich Überlegenswert

Ich folge auch Ivan Balabanov und finde seine Trainingsweise sehr interessant, zumindest das was man sieht und hört (hat gute Podcasts), da er sich sehr verdeckt hält. Nix ohne Bezahlung und seine Kurse sind sehr teuer.

Ich nehme an mit Negativ-Reiz meinst du Negative Verstärkung? Also klassisch über E-Gerät?

Axel und ich arbeiten über A-B-C, was ich dir schon schrieb, und positive Verstärkung und wie Ruebchen Korrektur durch Vorenthalten der Belohnung.

Ich finde eine Trainingsmethode ist so wie eine Sprache. Das System das der Hund von Anfang an gelernt hat ist die Sprache die er versteht, eine Umstellung ist oft schwieriger als man glaubt. Der Hund muss ganz genau wissen warum etwas passiert und was von ihm erwartet wird.

Obwohl ich keine negative Verstärkung nutze, oder allenfalls minimal (weil Axel es nicht versteht), finde ich eine Aussage hierzu sehr interessant und sie passt in die Diskussionen der aktuellen Zeit:

Negative Verstärkung kann der Hundeführer dosieren, negative Strafe nicht.

Zitat von HSH

Zitat von Axman

Tut mir leid, ich kann mich deinen Vorschlägen nicht anschliessen @Asmi , weil genau die veraltete Hauruck-Methode hat ja zu dem Vorfall geführt.

Früher war aber längst nicht Alles schlecht. Und hier wird auch nicht diskutiert oder gar "getauscht".

Habe ich schon erwartet deine Antwort Und ja, tut mir leid, ich wollte mich nicht so polarisierend ausdrücken!

Ich wollte nur erwähnt haben, dass Resourcenverteidigung nicht primär mit Rangordnung zu tun hat. Auch ein rangniedriger Hund verteidigt seine Resourcen gegen einen ranghöheren Hund oder Menschen.

Wenn ich den Hund vom Sofa schmeisse oder ihn zum Aufstehen veranlasse wenn ich entlang komme oder er hinter mir aus der Tür rausgehen soll, ändert halt nichts an der Resourcenverteidigung.

Das muss man konkreter angehen

Tut mir leid, ich kann mich deinen Vorschlägen nicht anschliessen @Asmi , weil genau die veraltete Hauruck-Methode hat ja zu dem Vorfall geführt.

Oh. Ich wollte noch hinzufügen, dass ich den Buckel und den grossen Penis eigentlich für normal halte bei einem heranwachsenden Rüden. Ich sehe das eher so wie eine "Morgenlatte" oder "feuchte Träume" bei jungen Männern. Scheint dem Hund unangenehm zu sein, wenn es passiert und bei Axel dauerte es schon eine ganze Weile bis es sich wieder entspannt hatte. .......wie nach dem Besteigen einer Hündin?? Da dauert es ja auch eine Weile, bis der Penis wieder rausgezogen werden kann und glücklich sehen beide in der Zeit ja auch nicht aus.

MyRex du Arme, das tut mir so leid! Ich hoffe dein Arm ist bald wieder okay!!

Es hört sich für mich auch an wie ein Zusammentreffen von mehreren Faktoren. Hormonschub, Übelkeit und Unwohlsein und wer weiss was noch. Schmerz? In dem Moment konnte er nicht mit dem Druck von deiner Seite aus umgehen.

Versuche dir keine Sorgen zu machen wegen eurer Beziehung, vor allem, hab kein schlechtes Gewissen! Aus der Sicht des Hundes ist das was zwischen dir und ihm geschehen ist, sicherlich nichts weiter als ein Missverständnis und schon abgehakt.

Ich würde aber trotzdem, abgesehen von evtl. Kontrolle beim Tierarzt, mal einen Blick ins Thema Resourcenverteidigung werfen.

Auf die Seite schmeissen halte ich nicht für das Mittel der Wahl, dein Mann ist ja vielleicht nicht immer anwesend wenn es wirklich mal nötig sein sollte und Rex ist mit 2 Jahren noch nicht voll erwachsen, also in den nächsten 1,5 Jahren kann er durchaus noch selbstbewusster und "stärker" werden, so dass er sich auch von deinem Mann evtl. nicht ohne Weiteres auf die Seite legen lassen wird.

Kathy Oft hilft es auch, dem Hund nicht so viele Spielzeuge zur Verfügung zu stellen. Wenn sie erstmal Interaktion mit Spielsachen hat, nur im Zusammenhang mit dir, wertet es das Thema Gegenstände zu dir bringen auf.

Vielleicht kann die Ente ja als Bindeglied zum draussen spielen/bringen dienen. Ente draussen + Flexi, ohne zweiten Hund, wie Ruebchen sagt

Ich kenne Leute, die haben mit dem Hund fast ein halbes Jahr trainiert nur dass er einen Gegenstand einigermassen ins Maul nimmt. Das fing an mit Nase dran stupsen und dann in Mikroschritten weiter.

Halte durch!

Ja, absolut sinnvolle Übung!

Zitat von Kathy

Ihr wisst ja vom Vorstellungsthread, dass ich zu euch gestoßen bin, weil sich Probleme beim Bringen auftun. Wir sind hier aber noch nicht weit, wollte eigentlich mal das "Halten" etablieren, werfen, warten (mit Hand am Halsband), los schicken und aufnehmen klappt in den Ansätzen eigentlich ganz gut (hab ich aber nur mal Interesse halber ausprobiert wie sie hier tut, Übungstechnisch bin ich eben erst beim Halten). Nur dann beginnt das Drama.....

Wir spielen kaum Ball, daher ist das Apportieren gar nicht verankert bei ihr. Weder mit Spieli noch mit irgendwas anderen. Problem hier ist die alte Hündin. Werfe ich was, läuft sie und bringt sie auch das Spielzeug wieder. Die Kleine darf da nicht dran. Daher war am Anfang sogar das spielen am Platz mit Tau oder ähnlichen ein Problem, weil sie darf ja nicht an das Spielzeug. Nächsten Schritt den Kiara aber so gelernt hat, wenn ich dann mal das Spieli vor Fina erreicht habe, dann auf und davon damit! Macht sie dann aber auch wenn ich mit ihr alleine spiele und eben auch beim Bringholz. Also das muss ich dann auch umpolen.

Aber zurück zum Halten. Ich clickere das. Hinhalten, Hund nimmt das Holz ins Maul - click. Tja nun hab ich da aber wohl das loslassen fest geclickert. Sie nimmt das Holz ganz kurz, lässt es los und wartet aufs Leckerlie. Kommt nix, wiederholt sie zwar, aber spätestens nach dem 3. mal kommt der Frust, weil sie nicht weis was ich will von ihr. Aber ich hab null Ahnung wie ich das Halten verlängern kann.

Mittlerweile findet sie das Holz schon fast blöd. Sobald einmal nach dem Click nix kommt, schaut sie demonstrativ weg und will auch gar nicht mehr probieren.

Habe dann einen anderen Ansatz ausprobiert. Hund hin setzen, Bringholz zwischen mich und Hund und den Hund dazu animieren das Holz am Weg zu mir aufzunehmen und bringen. Klappt nicht, rund um das Holz wird nach Leckerlie gesucht und dann ohne Holz zu mir. Am Anfang hat sie sogar probiert das Holz zu verweisen. Vielleicht ist das ja, was Frauli möchte.

Am ehesten klappt noch Werfen, Hund schicken und dann schnell zurück laufen, damit der Hund mit dem Holz hinter mir her läuft. Aber wir kommen dann nicht bis zum Ende, weil ich so schnell nicht hin greifen kann ehe das Holz schon wieder am Boden liegt..... Vom Vorsitz sind wir Meilenweit entfernt.

Kurz gesagt: Hund weis nicht was er soll und ich weis nicht wie ich es ihm erklären kann.....

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Ich würde ihr als erstes ein Kinn Target beibringen. Das Ziel der Übung ist ihr Kinn laaange auf deiner Hand abzulegen.

Dann würde ich es mit einem Gegenstand halten verbinden. Nicht gleich ein Bringholz!

Das würde ich lange Zeit belohnen, so dass sie wirklich gerne etwas hält. Dann kann man irgendwann die Hand unterm Kinn weglassen. Lass dir Zeit mit dem Aufbau

Ich habe mit Axel einen Kompromiss geschlossen.

Er kriegt den Ball nur wenn er mit Bringholz im Maul durch meine Beine durch ist. Vorher fallenlassen gibt nix. Das funktioniert jetzt ganz gut. Er lässt das Holz im Maul und stürzt sich damit auf den Ball, dann erst merkt er das Dilemma und spuckt das Holz aus, nachdem er im ersten Ansatz versucht den Ball zu schnappen ohne das Holz auszuspucken. Damit bin ich zufrieden.

Am Anfang hat er es manchmal kurz vor meinen Beinen fallenlassen, dann sage ich Nope, er nimmt das Bringholz schnell wieder und wupps, durch meine Beine. Das kam allerdings nur ein paar Mal vor, dann hatte ers kapiert.

Zitat von Kathy

Darf ich mich hier mal einklinken?

Das Sammeln, hab ich jetzt schon mitbekommten, ist ja als Übung fürs Bringen gedacht. Könntet ihr mir hier mal kurz zusammefassen, wie und warum? Diesen Ansatz hatte ich bisher noch nie gehört, würde mich aber interessieren.

Natürlich!!!!! Unbedingt überall einklinken!!!!

Zitat von Kathy

OK, dass mit dem Video klappt nicht, schaff ich mit der Größe nicht.

Hast du einen Youtube Kanal? Dann kannst du es von dort direkt verlinken

Herzlich Willkommen!! Tolle weisse Schäferhunde, die auch noch aktiv im Sport sind! Spitze!!