Nasenarbeit / Fährte & Co /Praxisarbeit

Update Ioshys Fährtenarbeit:

Ja also das verweisen der GS auf der Fährte klappt immer noch nicht so flüssig.

Ich denke man müsste es einfach öfter in der echten Fährtensituation trainieren, aber öfter als zwei Mal zusätzlich zu den Fahrten zum Hundeplatz kann ich nicht machen.

Ich fahre jedes Mal allerkürzestens 80km (40 hin, 40 zurück) wenn wir in der Nähe vom Hundeplatz fährten können. Das ist jetzt aber auch vorbei weil wir es nicht mehr kombinieren können wegen der Hitze.

Die besseren (eigentlich die einzigen) Fährtengelände sind one way 65km entfernt. Das fährt man halt auch nicht gerne andauernd. Ich muss es dosieren. Mehr als 1 bis 2 Mal wöchentlich ist nicht drin.

Ich habe das typische Szenario, wenn ich zuhause verweisen übe, klappt es hervorragend. Auf der Fährte klappt es aber halt nicht. Ich muss mir dauernd anhören wie normaaaaaal es ist, dass es zuhause klappt und im Trainingsgelände nicht. Aber ehrlich, ich denke schon, dass diese Ausrede irgendwann mal nicht mehr ziehen sollte und der Hund es auch woanders umsetzen sollte. Keine Ahnung warum er da so blockiert. Er findet die GS schlicht und einfach kacke und sie stören seine Fährte.

Vor kurzem habe ich mit Döschen angefangen. So kleine Aluminiumdosen mit Schraubdeckel. Da rein mache ich Nassfutter. Siehe da, die Dosen findet er interessanter. Jetzt sagt nicht ahaaaa, die Belohnung ist hochwertiger, weil die Belohnung an den GS habe ich in allen möglichen Varianten schon getestet.

Mein nächster Schritt wäre, die Dosen und die GS zu kombinieren, mal sehen was er dazu sagt. Also die Dose unter den GS oder ganz nah daneben, erstmal, dann irgendwann unsichtbar unter dem GS.

Das einzig gute bei der ganzen Prozedur ist, dass er jetzt schon viele Schritte ohne Futter darin sehr gut und intensiv absucht weil ich ja die Belohnung der Fährte selbst, reduzieren wollte um die GS aufzuwerten. Also viele Schritte mit nur vereinzelt mal Belohnung in den Schritten klappt sehr gut. Sein Suchverhalten ist insgesamt sehr gut. Auch der Ansatz klappt jetzt sehr gut. Und der Wiederansatz klappt. Ja alles andere ausser die fu.....ing GEGENSTÄNDE

Zusammenfassend ist zu sagen, dass bei Ioshy der Ansatz das Verweisen der GS erst ausserhalb der Fährte aufzubauen überhaupt nicht funktioniert hat. Es hat ihm überhaupt nichts genützt die Technik des Verweisens gelernt zu haben.

Es wäre bei ihm definitiv besser gewesen einfach alles zusammen direkt auf der Fährte zu machen. So wie etliche meiner Trainingskameraden an jedem GS einfach den Hund über die Leine stoppen und PLATZ schreien. Das macht man so oft bis der Hund mit der Zeit immer weniger Hilfe braucht.

Ich fand das unelegant und Axel und Alma haben halt auch den GS, so wie gedacht, als Hinweis auf Hinlegen gedeutet und allenfalls ein ganz leichtes bremsen an der Leine benötigt.

Aber so ist es halt, jeder Hund ist anders und in diesem Fall konnte ich vorher nicht wissen wie es für Ioshy am besten wäre. Hinterher ist man immer schlauer.

Zitat von Axman

So wie etliche meiner Trainingskameraden an jedem GS einfach den Hund über die Leine stoppen und PLATZ schreien. Das macht man so oft bis der Hund mit der Zeit immer weniger Hilfe braucht.

Das wäre überhaupt nicht mein Weg, denn da wäre ich mir nicht sicher, ob der Hund das wirklich verinnerlicht und nicht zu viel Stress mit dem GS hat, so dass die Gefahr des Überlaufens größer ist.

Mein Trainingskollege z. B. hat die GS aufgebaut, indem er einen großen Keks, den es auch nur auf der Fährte gibt, vor den GS legt. Erst wenn der Hund liegt, darf er den Keks nehmen. Seine Hündin ist allerdings auch etwas sensibler und da wäre mit Druck nichts gegangen.

Zitat von Cinja

Das wäre überhaupt nicht mein Weg, denn da wäre ich mir nicht sicher, ob der Hund das wirklich verinnerlicht und nicht zu viel Stress mit dem GS hat, so dass die Gefahr des Überlaufens größer ist.

Gibt solche und solche. Unser Weg ist ebenso simple, aber ich schreie dabei nicht rum.

Aber ich lege auch einfach den GS aus und übe da dann auf der Fährte einfach das Liegen, Fertig.

ich wirke ein bis der Hund liegt und dann belohne ich hochwertig.

Stress hat bei uns keiner, man darf halt nicht in der Stimmung bleiben und muss dem Hund auch die Lösung zeigen und nicht nur Druck machen können.

Aber das ruhige und unaufgeregte Verweisen mit ein bisschen "müssen" ist mMn das Beste. Wenn ich an den GS immer sehr hochwertig arbeite kommt in der Prüfungssituation nicht selten Stress, Frust, Ungeduld oder Unverständnis beim Hund auf. Oder sie werden sehr schnell sehr Prüfungsschlau.

Okay, "schreien" war von mir vielleicht bisschen übertrieben aber es wird doch recht laut gesagt, weil die Hunde halt meistens im Schnüffeltunnel sind.

Ich finde beide eure beschriebenen Ansätze interessant, Cinja und Secans

Mein Vorhaben mit der jetzt sehr beliebten Dose geht ja in die Richtung Superkeks vor GS. Das gibt mir Zuversicht.

Und Secans ja, der sanfte Druck ist womöglich auch nicht zu verachten. Ich habe schon festgestellt, dass für Ioshy etwas Druck bei einigen Dingen schon für ihn sehr informativ war und er das offenbar sehr gut versteht, weil er vom Typ her nicht so ein "Anbieter" ist.

haha, witzig eigentlich. Für Axel war "so ist richtig" (und falsches ignorieren) schon vollkommen ausreichend zum Verständnis. Automatisch war für ihn alles was nicht richtig ist, falsch.

Ioshy ist eher vom Typ "richtig, auch noch richtig, bestimmt auch noch richtig, vielleicht auch noch richtig, nee wie wars jetzt nochmal?" Wenn ich dann dazu sage: "Also so ist es jedenfalls falsch und so auch" dann kommt die Antwort "warum hast du das nicht gleich gesagt?"

Bei Axel war Druck immer: "ah verdammt, jetzt muss ich da einfach durcharbeiten" und es führte nicht zu Verständnis.

So also:

Weiss der Geier warum, mit einem Döschen unter dem GS macht er ganz gutes Verweisen. Total selbstständig. Ohne Leineneinwirkung, ohne Platz-Kommando ohne nix.

Er weiss also sehr wohl ganz genau wie die Übung an sich geht.

Ich werde das so beibehalten bis es in Fleisch und Blut übergegangen ist, bzw. werde ich die Döschen mit der Zeit immer unsichtbarer werden lassen bis er hoffentlich eines Tages auch den GS alleine verweist und ich dann ein Döschen aus der Tasche hole.

Heute morgen war es überraschend kühl und wolkig bzw. Hochnebel und wir sind auf mein neulich bei Katzensuche entdecktes Geheimfeld gegangen.

Um dort hin zu gelangen muss man durch das trockene Flussbett klettern, also an einer Seite ca 3 oder 4 m nach unten und auf der anderen Seite wieder rauf. Man muss ein bisschen aufpassen dabei, weil der Boden der Abhänge steinig und geröllig ist.

Nach der Fährte war Ioshy fröhlich drauf und wir machten uns auf den Rückweg. Beim Hinweg hatte er ein Stöckchen getragen, das noch unten am Fusse des Abhanges lag. Als wir also jetzt wieder runterklettern (in meinem Fall klettern) wollten, sah Ioshy sein Stöckchen da unten liegen und er bretterte in einem affenzahn nach unten. Unten war so eine kleine Mulde und der Boden zum bremsen war etwas tiefer als er erwartete, deshalb rammte er da rein, mit voller Wucht, die Vorderbeine knickten ein, er jaulte auf, ging ein paar Schritte weiter, setzte sich hin und winselte ein paar Mal.

Ich wäre beinahe hinterhergesprungen, so blieb mir das Herz stehen. Heiliger Strohsack, ich habe wirklich eine traumatisch bedingte Überreaktion, glaube ich. In vielleicht 15 Sekunden war ich schon bei ihm und habe sein Pfoti angeschaut, er saß immer noch da. Ich konnte nichts feststellen, keine Schmerzreaktion.

Auch beim Weiterlaufen war dann nichts, kein Humpeln.

Dann auch später, als er wieder abgekühlt war zuhause, gar nix.

Nochmal Glück gehabt

Was bei Ioshy jetzt den Durchbruch gebracht hat war, dass ein Trainingskamerad vorne neben Ioshy gelaufen ist, auf der Fährte und bei jedem Erreichen eines GS eine Handvoll Futter geworfen hat und Ioshy am Widerrist angetippt hat.

Wir haben das 1x so gemacht mit Döschen und GS drauf, dann ohne Döschen und nur GS. Es klappte wirklich sehr gut. Ich bin froh, dass ich vorher mal ein Antippen auf dem Widerrist für das Platz-Signal geübt hatte, als Ioshy kleiner war, das hat jetzt wirklich überraschend super geholfen. Mein Kamerad war beeindruckt, wie federleicht er nur berührt hat und Ioshy es als Hilfe angenommen hat. (Genaugenommen Negative Verstärkung, just saying..... )

Gestern, bei der dritten Fährte mit dieser Methode hat sich schon abgezeichnet, dass es bei Ioshy langsam dämmerte und er zeigte schon teilweise eigenständiges Ablegen und heute dann konnte mein Kamerad schon deutlich im Hintergrund bleiben und erst belohnen, wenn Ioshy sich selbstständig abgelegt hatte.

Ich bin sehr glücklich, die Dinge fügen sich zusammen. Ioshy hat eine wirklich sehr sehr gute Fährtensuche gemacht. Auf sehr schwierigem Terrain, längere futterleere Abschnitte (bis 12 Schritte) und ansonsten intermittierend Futter/Futterleer. Sein Tempo und Konzentration/Intensität sind wirklich richtig gut. Ich war am Ende der 5m Leine, hab auch am Abgang die Leine rausgelassen, damit er lernt alleine zu starten. Scheint ihn nicht zu irritieren. Is ihm wurscht wo ich bleibe

Ablenkung waren 3 weitere mitgehende Kameraden, Güterzüge, riesige Feldwassersprenger, Traktor und bellende Hunde vom nahegelegenen Hof. Das Feld war ein kürzlich abgeerntetes Salatfeld, mit teilweise noch vertrockneten, herumliegenden Salatköpfen und Blättern, vollkommen trockene Erde, teilweise mittelgrobe Klümpchen und feineres Materialgemisch und teilweise sehr grosse Brocken auf denen man kaum gehen konnte, teilweise leicht sichtbare Fährte aber auf den klumpigen Stellen unsichtbar. Vorteil des völlig trockenen Bodens: Keine Ameisen!

Das hört sich super an. Ich freue mich für dich, dass ihr so einen guten Weg gefunden habt und der auch das gewünschte Ergebnis bringt.

Da sieht man mal wieder, dass viele Wege zum Verweisen führen

Zitat von Cinja

Das hört sich super an. Ich freue mich für dich, dass ihr so einen guten Weg gefunden habt und der auch das gewünschte Ergebnis bringt.

Da sieht man mal wieder, dass viele Wege zum Verweisen führen

Ja. Und ich hab sie jetzt wirklich alle durch!

Man hat jetzt halt doch gemerkt, dass er die Übung des Verweisens an sich, schon konnte.

Er hatte es einfach nicht auf die Fährte irgendwoanders übertragen können. Ich merke schon, er ist nicht ein Hund der leicht generalisiert oder noch nicht, er ist ja noch so jung und anscheinend insgesamt ein Langsamentwickler.

So sieht unser derzeitiges Trainingsgelände aus. Wollte es zum vorigen Post dazu tun aber habs vergessen.

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Ich verzweifel' gerade ein bisschen an den spitzen Winkeln . Derzeit gibt's ja nur Wiese zum suchen (mag ich nicht) und ich seh' halt gar nix. Klar soll der Hund suchen, aber wenn er sich verläuft, dann bin ich eben auch "lost", weil ich nix sehe. Gerade im Training halt voll doof, wenn wir dann beide nicht mehr reinfinden. Django wird dann mega nervös und hektisch. Hab jetzt angefangen Fähnchen zu stecken, und was macht mein Hund? Legt sich an den Stäbchen ab .

Ich hatte gestern eine 1200 Schritte Fährte auf einer halbhohen Wiese. Ja - wir kamen irgendwie zum Ende ... aber schön ist anders.

Aber zumindest an den GS haben wir keine Probleme

Zitat von Palinka74

Ich verzweifel' gerade ein bisschen an den spitzen Winkeln . Derzeit gibt's ja nur Wiese zum suchen (mag ich nicht) und ich seh' halt gar nix. Klar soll der Hund suchen, aber wenn er sich verläuft, dann bin ich eben auch "lost", weil ich nix sehe. Gerade im Training halt voll doof, wenn wir dann beide nicht mehr reinfinden. Django wird dann mega nervös und hektisch. Hab jetzt angefangen Fähnchen zu stecken, und was macht mein Hund? Legt sich an den Stäbchen ab .

Ich hatte gestern eine 1200 Schritte Fährte auf einer halbhohen Wiese. Ja - wir kamen irgendwie zum Ende ... aber schön ist anders.

Aber zumindest an den GS haben wir keine Probleme

Oh jeee, hab ich gar nicht gesehen!! Der Fährtenfaden ist aber auch echt schon zu lange gealtert, da sind bald keine Geruchsmoleküle mehr übrig!!!!

Wie sind denn deine Fähnchen und wo steckst du sie hin? Ich habe gute Erfahrungen damit gemacht die Fährte ein bisschen zu markieren damit man sie ganz sicher findet. Steckst du sie AUF die Fährte oder zu knapp daneben? Ich glaube solche Markierungen sollten immer mindestens 1,5m Abstand zur Fährte haben bzw. mehr Abstand. Man muss sich halt trotzdem noch merken wo in Relation zu den Markierungen die Fährte verläuft. Notfalls aufschreiben. Bzw. eine Sprachnotiz machen und während der Wartezeit aufschreiben, so hab ich es gemacht.

Auch wenns keine Sau interessiert, Ioshy kommt in seiner Fährtenentwicklung wirklich gut voran.

Ich bin sehr erfreut wie er sich jetzt macht.

Heutige Fährte hat er bereits völlig ohne Hilfestellung verwiesen, der Boden war sehr sehr schwierig, ist ja meistens so bei uns.

Ich habe absichtlich in den extrem schwierigen Sektionen über die grossen harten Klumpen, kein Futter gelegt. Ich wollte mal sehen was passiert. Diese Stellen sind immer so 3 bis 4 m breit also quasi auch ein Terrainwechsel. Ioshy hat die Spur an diesen Stellen nicht verloren, das hat mich sehr zufrieden gemacht. Er hat nicht mal besondere Schwierigkeit gezeigt.

Die Fährte verloren hat er ein bisschen an einer Stelle wo Traktorspuren und Fährte sich überschnitten haben, also ich bin ganz gemein mit meiner Fährte am Rand der Traktorspur gegangen für ca. 3m und dann ist die Traktorspur nach rechts abgebogen. Das hat ihn etwas verwirrt und er hatte die Gelegenheit sich wieder in die richtige Fährte einzusuchen.

Das andere Mal waren andere Bodenumstände, herumliegende Salatköpfe und anderes Kraut. Das liegt zwar auf dem gesamten Feld herum aber an einigen Stellen halt anders als an anderen.

Ich begrüsse diese Dinge, denn sie sind tatsächlich Gelegenheiten um besondere Vorkommnisse zu üben und Vertrauen zu festigen, dass man einfach weiter nach der Fährte zu suchen braucht.

Besonders gefallen hat mir auch, dass er an den Abschnitten ohne Futter, an einer Stelle 40 Schritte lang, richtig schönes Suchverhalten gezeigt hat. Er pendelt schön rechts links und bleibt mit der Nase ganz am Boden und schnorchelt, wird minimal schneller aber das wäre eine optimale Geschwindigkeit.

Am Abgang lasse ich die Leine 5m raus und er sucht ohne Veränderung mit Selbstvertrauen. Ich schliesse dann bald wieder auf, weil ich schon im Moment noch schnell da sein will, wenn er verweist.

Er ist bisschen ungeduldig mit dem Liegenbleiben und Abwarten beim Wiederansatz aber da bin ich zuversichtlich dass sich das fast von alleine bessern wird.

Heute waren es 8 GS und das ist zu viel. Ich werde das reduzieren, denn bei den letzten 3 GS konnte ich merken, dass seine Motivation etwas nachgelassen hatte. Ich muss auch bedenken, dass es jetzt auch obwohl wir um 7 schon auf dem Acker standen doch recht schnell warm wird und es ist extrem schwül. Wir waren 4 HF mit 6 Hunden.

Natürlich interessiert uns das ... aber HALLO ?!

Bei uns ist es wohl gerade ähnlich schwierig, wie in Spanien. Kein Gelände und 38 Grad im Schatten. Jetzt um 10 Uhr früh schon 30 Grad. Aber wat soll's ... ich liebe Sommer und er dauert hier eh nie lange.

Aber auf jeden Fall interessiert es uns. ich freue mich immer, von eurem Ausbildungsweg zu lesen.

Ich finde, das liest sich wirklich toll, was du schreibst.

Zitat von Axman

Ich begrüsse diese Dinge, denn sie sind tatsächlich Gelegenheiten um besondere Vorkommnisse zu üben und Vertrauen zu festigen, dass man einfach weiter nach der Fährte zu suchen braucht.

Ich finde das auch immer gut und binde komische Gegenstände, die auf dem Acker liegen, auch gern mit in die Fährte ein. Plastikmüll findet man ja leider inzwischen fast überall, aber wir hatten auch schon eine Gabel, einen Löffel, Getränkedosen, Aluverpackungen von Essen usw.

GS würde ich ich auch erst mal weniger machen, wenn du merkst, dass die Konzentration nachlässt. Wenn er unruhig am GS ist, würde ich nach dem Aufheben des GS immer noch mal mit Futter bestätigen, also das ruhige Liegenbleiben. Ich gebe gern dann noch mal ein oder zwei Futterbrocken, bevor es wieder los geht.

Ha, ja, heute Morgen habe ich in den Nachrichten gesehen, dass die Saharablase Deutschland voll erwischt (hat).

Sie verschwindet jetzt die Tage bei uns und macht es sich bei euch so richtig gemütlich. Es war wirklich scheusslich anzusehen auf den Bildern, die dunkle Auberginefarbe steht für ganz ganz fürchterlich und ganz Deutschland war damit gefärbt

Ich hoffe, dass euch wenigstens die deutschen Nachttemperaturen einigermassen erhalten bleiben. Passt gut auf euch und die Hundis auf

Ich freue mich, wenn es euch einigermassen interessant erscheint was ich hier schreibe. Es ist ja halt wirklich kein aufregendes Thema und ausserdem viel zu lesen, deshalb habe ich immer ein schlechtes Gewissen, so ein bisschen.