Noch nie erlebtes Verhalten

Ja, was Ostholstein beschreibt, kenne ich von meiner Banja damals auch. Da bin ich auch nicht mehr zu ihr durchgedrungen.Und die meinte das richtig ernst. Das ist das hohe Ziel: Gehorsam auch in hoher Trieblage.

Wobei es ja auch auf den Hundetyp ankommt - Du hast nach allem, was ich lese und so für mich deute, einen (nicht nur sehr hübschen ) sehr zielgerichteten wachen Hund an Deiner Seite. Das ist in meinen Augen eine super Anlage, man das kanalisiert und geregelt bekommt.

Ich würde das, was Ostholstein schreibt, auch sehr ernst nehmen.

Privat und ohne Hilfe wirst du es nicht schaffen, den Hund in hohen Trieblagen zu kontrollieren.

Bei uns funktioniert es super, wie Azir es beschreibt. Wenn seinen Kong oder Ball tun oder unterlassen meine 2 alles. Heute morgen haben sich mehrere Hasen im Feld getummelt. Haben die 2 nicht bemerkt. Fremde Hunde? Uninteressant. Ich bin interessanter. Allerdings war es viel Arbeit, um diesen Stand zu erreichen. Vor 2 Jahren wären beide MIT Ball abgehauen. Wir haben, seitdem wir mit unserem Trainer gezielt begonnen haben, damit zu arbeiten, viel Zeit investiert und ständig verbessert.

Der Hund muss schon Leidenschaft für die Arbeit mit Spielzeug haben und dann muss man Übung haben, dieses gezielt einzusetzen.

Das wird bei Argos nur bedingt helfen. Gezieltes Training in der Unterordnung und im Schutzhundsport wird dir und Argos mit Sicherheit helfen.

Hast du eine OG in der Nähe? Du bist nicht mobil, oder?

Das klingt super! Ich bin gespannt, was du berichtest.

Was deine Trainerin beschreibt, kennen wirklich die meisten Schäferhund-Besitzer. Fremde Hunde (und auch Menschen) werden selten schwanzwedelnd begrüßt.

Allerdings ändert sich das mit der Zeit. Während sich ein Jungspund wie Argos noch sehr schnell über freche Eindringlinge aufregt, checkt ein gestandener Schäferhund-Rüde erstmal ab, ob sich die Aufregung lohnt. Oft reicht schon die Ausstrahlung, dass die jungen Rüden Ehrfurcht haben. Will es trotzdem einer wissen, dann knallt es schon mal ordentlich.

ostholstein

Man kann sich nicht vor einen triebigen
,durchgeknallten Hund stellen und schon gar nicht mit dem Rücken zu
ihm und erst recht nicht in der Hocke. Wer so etwas sagt, hat noch
nie einen triebigen, durchgeknallten Hund geführt. Der Hund reißt
einen höchstens um und man bricht sich noch die Knochen dabei.

Dem würde ich mal,wenn das als Pauschalaussage gedacht ist,vehement widersprechen wollen!!

Ich erspare mir mal an der Stelle von Lischie erzählen zu wollen,was dann nur in ein "mein Hund ist triebiger als deiner" o.ä. führen würde. Du kannst versichert sein das sie es war! Und zwar nicht nur aus gutem Grund und entsprechender Geschichte heraus,sondern auch dergestalt, das sie es oft genug unter Beweis gestellt hat(musste).

Entscheidend ist viel viel mehr der GRUND den sie (o. H. in ä. Situationen) hatte ,sowie die Konstellation zwischen HH und Hund! Und nicht die Trieblage!

Wäre nämlich Letzteres entscheidend,müsste das bedeuten das in jedem Hunderudel,sobald die Hunde in hohe Trieblagen kommen,das Rudel nicht mehr zur Zusammenarbeit fähig wären.

Jagd als Beispiel. Und? Ist dem so!? Da würde ich glattweg mal behaupten:Nö! Meutearbeit am Scheintäter (wurde früher gemacht,weis nicht ob man das heute noch macht) wäre dann auch niemals umsetzbar gewesen. Und die Hunde zu DDR Zeiten wurden im Wehrtrieb gearbeitet!

Auserdem ist die Trieblage das Symptom eines Grundes. Einer Voraussetzung das der Hund überaupt erst in eine Solche gerät.

Wenn du soviel von Trieblagen sprichst und glaubst alle Hunde in jeglichen Trieblagen einschätzen zu können,dann solltest du auch etwas über Funktionskreise (der Trieblagen) und eben auch dessen Voraussetzungen dafür wissen.

Man kann nun-und das muss nicht verkehrt sein oder kann sogar auch direkt mit dazugehören- allein an oder in so einer Trieblage versuchen zu arbeiten b.z.w. zu reagieren. Oder aber eben versuchen die Gründe dafür zu erforschen und eventuell an jenen etwas zu machen. Ich will hier mal dabei noch auf folgendes verweisen:

Die Situation ist vergleichbar mit dem Unterschied eines Fahrsicherheitstrainigs und einer Rallyeschule. Bei letzterem gehts darum den Karren in den Grenzbereich zu bringen,zu halten und zu kontrollieren.

Bei Ersteren darum den Karren so schnell,einfach und sicher wie möglich wieder aus den Grenzbereich zu holen. Schutzhundesportler wollen einen triebigen Hund in eine hohe Trieblage bringen und dort dann mit ihm arbeiten. Das Wissen und die Erfahrung daheraus ist sicher von Vorteil und hilfreich! Aber die Frage ist,ob das es ist,was Argos dort in so einer Situation vor Ort wirklich braucht. Und zwar brauchen dergestalt,das solche Situationen nicht wieder auftreten. Und genau da sind wir wieder bei Symptomen vs. Gründen.

Und wenn man da Argos Beschreibungen folgt,ist ganz klar das es Argos selbst einfach darum ging,das dort der fremde Hund auf Abstand gehalten werden sollte. Es ist völlig egal ob es dabei Argos um den anwesenden kleinen Hund,um Argos die Posterin,nur um ihn selsbt oder alle Anwesenden ging. Es sit sogar egal ob die Gefahr tatsächlich vorhanden war oder Argos überreagiert hat.Ob er Furcht hatte,oder sich zum Alleinverantwortlichen aufspielen wollte,oder aber aus hundlicher Sicht berechtigt der Alleinverantwortliche war,weil niemand anderes es macht. Entscheidend ist nur,das der Hund es als notwendig gesehen hat.

DAS ist der Grund-die Voraussetzung- für die hohe Trieblage von Argos gewesen. ...soweit würde ich mich mal mit einer Ferndiagnose aus dem Fenster lehnen wollen,was Argos Beschreibungen angeht.

Ob nun Argos die Posterin in der Lage ist sich vor ihren Hund zu stellen. Inwieweit der Hund bereit ist das zu akzeptieren oder nicht. Das ist alles eine andere,gesonderte Frage und ist von noch mehreren Dingen abhängig als bloß Trieb. Deshalb schrieb ich von "du kannst versuchen"! Sinn und Zweck dahinter ist aber dem Hund klarzumachen,das es sehr wohl jemanden gibt der sich für die Aufgabe Absicherung-darum gings da- verantwortlich fühlt und diese auch übernehmen will! Das die Situation also von Argos die Posterin registriert und auch darauf reagiert wird. Also am GRUND etwas ändern,statt -nimm mirs nicht übel- laut "herumschreien" in der Hoffnung der Hund sei beeindruckt..... . Da ist mir auch nicht ganz klar wieso ein Schreien plötzlich funktionieren soll,wenn sonstige Ablenkungn nicht funktionieren. Was im übrigen auch normal ist. Kein verantwortungsvoller Hund (wenn man so will) der Absicherung übernimmt,wird sein Rudel Rudel sein lassen bloß weil da irgendwo ein Stück Fleisch liegt (sind nämlich zwei völlig unterschiedliche Triebe die da angesprochen werden,stimmts!?). Und das Herumschreien kann gegebenfalls auch als lautstarke,verbale Unterstützung gewertet werden,oder sogar deine Furcht,was den Hund veranlassen würde noch aufgestachelter zu werden,was wiederum dich veranlassen würde körperlich auf den Hund einwirken zu müssen,während dieser gerade versucht FÜR das Rudel(oder aus Furcht für sich selbst) zu arbeiten,weil DU es nicht machst- und auch nicht machen kannst weil der Grund dich nicht interessiert.

Soviel zum Verhältniss HH<-->H. oO

Nichtsdestotrotz Argos ist das Fragen und zuschauen und lernen von Anderen nie eine schlechte Idee. Der Vorschlag von Holstein daher auch ein Guter.

PS.: Übrigens hat mit dieser Methode,dem vor sie stellen,mich zwischen ihr und Gefahr bringen ,Lischie TROTZ das ich ihr Kontrolle nicht abnehmen konnte und sie stets und auch absolut zuverlässig abgesichert hat (mit allen Konsequenzen) und sie dabei N U L L ablenkbar von irgendwas gewesen ist, sie dennoch aber AUF MICH reagiert. Und zwar mit absolut leisen Tönen verbunden mit dieser Körpersprache. Ich habe niemals geschrien! Und nur zweimal dann wirklich ihr gegenüber -ebenfalls mit Körpersprache- deutlicher werden müssen,weil sie wirklich in einer respektlosen Art und Weise mein dazwischengehen übergehen wollte. Auch dieses deutlicher Werden wurde sofort akzeptiert. Ohne Schreien,ohne Schläge,ohne Zwangshilfsmittel.

Zitat von twosouls

Also am GRUND etwas ändern,statt -nimm mirs nicht übel- laut "herumschreien" in der Hoffnung der Hund sei beeindruckt..... . Da ist mir auch nicht ganz klar wieso ein Schreien plötzlich funktionieren soll,wenn sonstige Ablenkungn nicht funktionieren.

Fakt ist, daß ein untrainierter, durchgeknallter und hoch im Trieb stehender Hund keine Kommandos annimmt. Man muß zu diesen Hund mit lauter Stimme erst mal durchdringen, damit der Hund überhaupt etwas hört und wahr nimmt. Wenn der Hund das Kommando „RAN“ im schwachen Trieb mit leiser Stimme kennt und ausführt, warum sollte ich ihm dann mit einem schreienden „RAN“ aufstacheln??

Jeder kennt wohl dieses Video, wo die Hunde so hoch im Trieb stehen und das „AUS-Kommando“ nicht annehmen. Diese Hunde müssen vom Täter weggerissen werden und der eine Hund verbeißt sich sogar in seinem Hundeführer. Diese Hunde sind wahrscheinlich noch in der Ausbildung, bzw nicht fertig ausgebildet. Wenn diese Hunde richtig ausgebildet wären, könnte man sie wahrscheinlich auch mit leiser Stimme und Quitschi beeindrucken und kein Hund würde sich vor lauter Trieb in den eigenen Hundeführer verbeißen.

Zitat von twosouls

Ich habe niemals geschrien! Und nur zweimal dann wirklich ihr gegenüber -ebenfalls mit Körpersprache- deutlicher werden müssen,weil sie wirklich in einer respektlosen Art und Weise mein dazwischengehen übergehen wollte. Auch dieses deutlicher Werden wurde sofort akzeptiert. Ohne Schreien,ohne Schläge,ohne Zwangshilfsmittel.

Dann freue dich, daß du so einen Hund hattest. Bei manche Hunde geht es aber nicht ohne Schreien und Zwangshilfsmittel.

Zitat von ostholstein

Man kann sich nicht vor einen triebigen,durchgeknallten Hund stellen und schon gar nicht mit dem Rücken zuihm und erst recht nicht in der Hocke.

So sehe ich das auch. Ich stehe immer zwischem dem, was gerade für Aufregung sorgt, und Harras mit dem Gesicht zu Harras, groß und aufrecht, damit ich sehe, was mein Hund evtl. macht und entsprechend handeln kann. Wenn ich in der Hocke wäre und er würde mit seinen 52 kg losspurten, dann hätte ich keine Chance. So liegt oder sitz er vor mir, kleiner wie ich, da ich ja stehe. Das habe ich rein intuitiv immer so gemacht. Wenn ich ihm den Rücke zudrehen würde, könnte ich nie rechtzeitig handeln, falls mein Hund sich doch entschließen sollte irgendwie zu agieren.

Oh Argos, das tut mir leid. Ich habe da doch etwas anderes erhofft.

Cesar Millan lässt grüßen (was die Kette hinter den Ohren betrifft).

Klar kannst du schnelle Erfolge haben. Aber nicht mit Methoden, die das Vertrauen zwischen dir und dem Hund zerstören. Dann lieber weiter Hundeschule, wo du die Erfolge auch haben wirst. Nur nicht so schnell.

Für die Spaziergänge kann ich dir nur nach wie vor ein Halti empfehlen. Das Fixieren kannst du so problemlos unterbinden. Den Umgang kann dir deine Trainerin zeigen. Wenn man das richtig einsetzt, ist es eine riesige Hilfe.

Zitat von twosouls

Entscheidend ist viel viel mehr der GRUND den sie (o. H. in ä. Situationen) hatte ,sowie die Konstellation zwischen HH und Hund! Und nicht die Trieblage!

Zitat von twosouls

Auserdem ist die Trieblage das Symptom eines Grundes. Einer Voraussetzung das der Hund überaupt erst in eine Solche gerät.

Da bin ich absolut bei twosouls.

Meiner Ansiht nach geht es darum, den Auslöser für das Verhalten zu erkennen und die Reaktion des Hundes verhindern bevor er in eine Trieblage gerät in der er nicht mehr ansprechbar ist. Und ich habe seit Jahren DSH (Leistungszucht) und jetzt auch einen Herder mit absolut hoher Trieblage, weiß aber schon wie sich ein Hund in hoher Trieblage verhält.

Ich würde mich auch nicht vor einen Hund stellen, der am ausflippen ist, aber wenn ich mich bevor mein Hund sich hochschraubt, zwischen ihn und andere Hunde stelle und diese abblocken kann, dann bekommt mein Hund vertrauen in meine Führungsqualitäten und muss sich nicht aufregen. Wenn ich das nicht kann, dann sollte man sich einen Lehrer suche um zu lernen, wie man seinen Hund liest.

Argos

Leider habe ich diese Erfahrungen auch schon mit verschiedenen Vereinen gemacht. Ich verstehe absolut wie es dir geht und fühle mit dir.

Wenn du dir nochmal einen Verein anschauen willst, mach es ohne Argos. Schau die das Training möglichst in Unterordnung und Schutzdienst mindestens 2-3 mal an bevor du das erste Mal deinen Hund mitnimmst. Egal was irgendwer sagt, du bestimmst was mit deinem Hund bestimmt. Wenn das jemand nicht akzeptieren will, bist du im falschen Verein.

@ Argos

Ich war ja nur ein halbes Jahr bei den Schutzhundlern und daß mit dem Kaffeeklatsch kenne ich auch. Die Hunde dort haben im allgemeinen eine schlechtere Verträglichkeit gegenüber andere Hunde. Die Schutzhundler legen wohl nicht so großen Wert auf freundliche Hunde.

Dort waren auch viele Hundeführer recht laut zu ihren Hunden, obwohl es gar nicht nötig tat.

Dort haben auch einige Hundeführer mit einer Schlinge oder Kette gearbeitet, welche kurz hinter den Ohren angelegt wurde. Viele Hundeführer haben auch mit einem Stachelhalsband gearbeitet und einige wenige haben auch mit einem E-Tacker gearbeitet.

Das jemand mit einem Geschirr bei der Fußarbeit auftauchte, habe ich allerdings auch noch nicht gesehen.

Die Hunde der Schutzhundler stehen aber im allgemeinen gut im Gehorsam und auch im hohen Trieb. Wenn du es ohne diese Hilfsmittel in den Griff bekommst, ist es wunderbar. Ich habe auch keine Schlinge und kein Stachelhalsband gebraucht. Wenn du es nicht in den Griff bekommst und lieber 10 weitere Jahre an deinen Argos trainieren willst, dann ist es deine Entscheidung.

Aber mal über den eigenen Horizont schauen, wie die anderen es machen, die einen gehorsamen Hund ohne Leine unter größter Ablenkung neben sich laufen haben, sollte man immer. Ich würde auch noch in weitere Schutzhundevereine vorbei schauen, vielleicht gefallen die einem besser. Hier im Forum gibt es doch auch Schutzhundler, die über ihren Verein mal berichten könnten.

Und man sollte auch mal daran denken, daß ein Hund, der im Gehorsam steht, später sehr viel mehr Freiheiten hat als ein ungehorsamer Hund . Leinenpflicht interessiert mich nicht, mein Hund läuft auch ohne Leine neben mir. Wenn sich mein Hund 30 Meter von mir entfernen möchte, dann darf er es auch, er läßt sich ja auch jederzeit wieder abrufen.