Hundebox = wegsperren?

    Zitat von Muriel
    Zitat von Ellionore

    keine Sorge nette hatte ich schon verstanden, dass du dass nicht geschrieben hattest. Ich finde es nur wichtig, dass man bei so etwas saubere Quellen nennt wenn man schreibt das man etwas nicht tun darf. Ich halte bei so etwas nichts vom Hörensagen auch der Hinweis auf evtl. Gerichtsurteile, dann will ich zumindest einen Link um es selber nachzuschlagen. Das ist kein wissenschaftliches Arbeiten.

    "Wissenschaftlich arbeiten und saubere Quellen" :rolleyes: Werde ich dafür bezahlt? :)

    Es ist doch wohl eine Kleinigkeit, mal selbst Google zu bemühen.

    Wenn dir auffällt, dass ich Tierschutzgesetz geschrieben habe, dann ist es naheliegend mal in der Tierschutz-Hundeverordnung zu suchen.

    Lustig du stellst eine Behauptung ala das darf man nicht. Dann die Nachfrage von Schwedenfan ob du dafür eine Quelle hast. Dann deine Antwort mit einer völlig falschen Angabe. Dann haben nette und ich Google bemüht und die richtige Verordnung rausgesucht. Gerngeschehen

    Und nun schon wieder diese recht billige Polemik deinerseits. Im übrigen ist das was du da rausgesucht hast das Bundesland Rheinland Pfalz die Hundehaltung kann sich je nach dem Bundesland in dem man lebt sehr unterscheiden.

    Peppermint ich habe auf Empfehlung mir eine Reisebox für Loki gekauft, bislang nutzt er sie nur wenn er einen Schuh erbeutet hat um in aller Seelenruhe auf dem rumzukauen. Wenn er will gut wenn er lieber im Flur oder im Badezimmer liegen will auch gut. Und für mich ist die Gesetzesthematik eigentlich in der Hinsicht egal, weil ich ihn eh nicht einsperren würde.

    Danke nette und Ellionore für das raussuchen.

    Ich hatte schon beim Schreiben meines Beitrages die Befürchtung dass das wieder ausartet und werde daher nicht mehr auf das Thema (Box gesetzteswidrig oder nicht) eingehen. Vor allem wenn eine Verordnung aus Rheinland-Pfalz (ich lebe in Bayern!) schreibt, dass man zu Versuchszwecken die Hunde in enge Boxen sperren darf, aber ich dürfte meinen Hund durch kurzfristigen Aufenthalt in einer großen Box nicht vor den Gefahren durch Stromkabel usw. schützen.

    Viele Grüße aus Bayern
    Silvia mit Hank (DSH *2008)+ Arik (Herder *2015)
    (Jacky +29.12.2015, Cora 30.07.2001-04.08.2016, Rusty 2000-09.04.2019)
    Natürlich kann man ohne Hunde leben, aber es lohnt sich nicht (Zitat: Heinz Rühmann)

    Zitat von Ellionore

    Lustig du stellst eine Behauptung ala das darf man nicht. Dann die Nachfrage von Schwedenfan ob du dafür eine Quelle hast. Dann deine Antwort mit einer völlig falschen Angabe.

    Ich habe anfangs geschrieben, dass das Tierschutzgesetz die Aufbewahrung eines Hundes in einer Box verbietet.

    Die Frage, ob ich dafür eine Quelle habe, ist schon unsinnig, weil ich die ja genannt habe - nämlich das Tierschutzgesetz.

    Ich habe auch keine falsche Angabe gemacht, sondern auf die Schnelle versäumt, die Tierschutz-Hundeverordnung zu nennen.

    Die Tierschutz-Hundeverordnung ist immer in Verbindung mit dem Tierschutzgesetz zu sehen. Die Verordnungen regeln, wie man das Tierschutzgesetz praktisch handhabt.


    Zitat von Ellionore

    Im übrigen ist das was du da rausgesucht hast das Bundesland Rheinland Pfalz die Hundehaltung kann sich je nach dem Bundesland in dem man lebt sehr unterscheiden.

    Die Tierschutz-Hundeverordnung ist Bundesrecht - gilt damit für alle Bundesländer.

    Kann man hier nachlesen:

    https://www.schleswig-holstein.de/DE/Fachinhalte…Grundlagen.html

    Zitat von Peppermint

    Herrschaft! Ist denn hier in einem Forum, in dem sich Halter und Liebhaber von Hunden austauschen, tatsächlich jemand, der seinen Vierbeiner stundenlang in einen verschlossenen Kasten sperrt??

    Wenn die Empfehlung, einen Welpen in eine Box zu sperren, nicht so häufig kommen würde, hätte ich das Tierschutzgesetz gar nicht erwähnt.

    Es ist ziemlich verbreitet, den Welpen die ganze Nacht einzusperren.

    Es ist bei vielen üblich, die Box zum Training der Stubenreinheit zu verwenden.

    Es wird oft der Rat gegeben, einen Welpen in der Box ruhig zu stellen, wenn er "überdreht" ist.

    Zitat von schwedenfan

    aber ich dürfte meinen Hund durch kurzfristigen Aufenthalt in einer großen Box nicht vor den Gefahren durch Stromkabel usw. schützen.

    Du hast die Box als Aufenthaltsort beim Alleinbleiben empfohlen.

    So ein Rat wird ja immer gerne angenommen, weil er so einfach ist.

    Der eine geht für eine halbe Stunde einkaufen, der nächste lässt den Welpen 2 Stunden in der Box, der dritte geht vormittags arbeiten und findet die Lösung mit der Box prima.

    Es gibt sogar Hundehalter, die 8 Stunden arbeiten und ihren Hund in der Box lassen.

    Darum sollte man solche Ratschläge nicht unbedacht äußern.

    Zitat von schwedenfan

    Ich hatte schon beim Schreiben meines Beitrages die Befürchtung dass das wieder ausartet

    Fallen Beiträge, die deiner Meinung widersprechen, unter "ausarten"?

    Du hättest gar nicht nach einer Quelle fragen müssen, weil ich ja geschrieben habe, dass solche Boxenaufbewahrung vom Tierschutzgesetz verboten ist.

    Du verwechselst schon wieder fleißig Tierschutzgesetz mit Tierschutz Hundeverordnung und nein in Niedersachsen finde ich nichts dazu nur mal so.

    Hi,


    Recht hin, Recht her, das ist doch nur Papier! Wurde oben ja schon gesagt: Der gesunde Menschenverstand sagt einem das doch auch so, was richtig ist.:)

    Liebe Grüße

    Lupus

    Zitat von Ellionore

    Du verwechselst schon wieder fleißig Tierschutzgesetz mit Tierschutz Hundeverordnung und nein in Niedersachsen finde ich nichts dazu nur mal so.

    Du findest nichts, weil du den Link nicht gelesen hast.

    Das steht alles drin, was ich geschrieben habe.

    Zitat:

    Das Tierschutzgesetz und die diesem Gesetz nachgeordneten Verordnungen regeln wichtige Details

    https://www.schleswig-holstein.de/DE/Fachinhalte…Grundlagen.html

    Die Tierschutz-Hundeverordnung BEZIEHT sich auf das Tierschutzgesetz.

    Das sind keine unterschiedlichen Gesetze, sondern einmal das Gesetz und dann die Verordnung, die das Gesetz näher ausführt.

    Zitat von Lupus


    Recht hin, Recht her, das ist doch nur Papier! Wurde oben ja schon gesagt: Der gesunde Menschenverstand sagt einem das doch auch so, was richtig ist.:)

    Offenbar brauchen viele Hundehalter das Gesetz auf Papier, sonst würde die Box nicht so häufig angewendet werden.

    Ich denke nicht dass das VetAmt einschreiten wird wenn man einen Welpen in den allerersten Tagen Nachts in einer Hundebox schlafen lässt. I.d.R. braucht es nur ganz wenige Nächte bis der Welpe gelernt hat sich nachts zu melden wenn er raus muss. Und i.d.R. handelt es sich dabei auch nur um eine relativ kurze Zeitdauer. Kaum jemand wird, wenn er gerade einen Welpen übernommen hat, in den ersten Nächten 8 Stunden lang durchschlafen.

    Bei den Gerichtsurteilen in Bezug auf die Boxenhaltung von Hunden ging es tatsächlich um "Boxenhaltung". Z.B. um einen Hund, der regelmäßig die Arbeitszeit seines Halters im Auto in der geschlossenen Box verbracht hat.

    Argos hat das erste Jahr nachts in der geschlossenen Box verbracht. Ich sehe echt kein Problem dabei, da er nicht alleine war. Ich habe ja genau über ihm geschlafen.

    Seit einem Jahr ist das Gitter eingemottet und Argos schläft immer noch in seiner Box... ganz freiwillig.

    Argos, geb. 16.07.2017, intakter Rüde, 70 cm und 45 kg

    mh, ich sehe eine box auch nicht negativ - es findet ja keine "grundsätzliche haltung" in der box statt, sondern sie soll ja als kurzzeitaufenthalt als schutz- oder ruhezone dienen

    wegsperren ... mh irgenwie klingt das so als würde man jedes hilfsmittel in der hundeerziehung verteufeln müssen

    aber hilfsmittel sinnvoll eingesetzt sind dann eben einfach nur hilfsmittel und keine strafe

    Annett mit Lexy und Carma

    “Kein Psychiater der Welt kann es mit einem Hund aufnehmen, der einem das Gesicht leckt.”

    Hi,

    Gesetze nützen nichts. Zumal die sowieso keiner kennt. Wir hatten doch schon die Intuition, den ges. Menschenverstand oder auch die Empathie: Sie alle sagen uns doch, dass ein Hund nicht in einen Käfig dieser Größe (eingesperrt) gehört.

    Die Intuition weiß das einfach, ohne einen Grund zu brauchen. Für den Vertstand ist der Grund, dass es einfach erzieherisch kontraproduktiv ist. Und die Empathie: Einfach kurz in den Welpen hinein versetzen - dann ist das doch auch klar.

    Wir kommen grad von den Hoviwelpen: Wenn man sieht, wie die zusammen sind (waren fast den ganzen Tag da) und was die so machen: Nur schlafen, schmusen, spielen, fressen. Und dann holt man so ein kleines Wesen zu sich heim und sperrt es allein in eine Box???

    "Box" klingt halt toll, ist hipp, weil viel es empfehlen seit ein paar Jahren. Aber allein der Begriff ist schon irrefühernd. "Käfig" trifft es weit besser...

    Aber Gesetze und Strafen helfen da nicht weiter. Einsicht brauchts. Man ist ja kein schlechter HH, weil man eine Box nutzt, auch nicht, wenn man den Hund darin einsperrt. Ein schlechter HH wäre man, würde man es tun, obwohl man weiß, dass es falsch ist.

    Also gilt hier, wie überall sonst auch: Aufklärung! Ohne die hätten wir Gaius auch in eine Box gesperrt, ohne, dass wir das bös gemeint hätten...

    Edit: Herrlich! Grad bemerkt: Kaum schreib ich am Schluss über Gaius und uns, nutze ich den Begriff "Box" und nicht "Käfig". q.e.d. hätte man da früher drunter geschrieben;)

    Liebe Grüße

    Lupus

    Einmal editiert, zuletzt von Lupus (20. Juli 2019 um 22:33)

    Zitat von nette

    mh, ich sehe eine box auch nicht negativ - es findet ja keine "grundsätzliche haltung" in der box statt, sondern sie soll ja als kurzzeitaufenthalt als schutz- oder ruhezone dienen

    wegsperren ... mh irgenwie klingt das so als würde man jedes hilfsmittel in der hundeerziehung verteufeln müssen

    aber hilfsmittel sinnvoll eingesetzt sind dann eben einfach nur hilfsmittel und keine strafe

    Hi,

    ich finde, es kommt halt drauf an, wie man sie nutzt. Steht sie immer offen, so dass der Hund jederzeit rein und raus kann und sie wird rein als Ruheraum nutzt - super Sache, da sie ja Geborgenheit ausstrahlt (wenn mans ein wenig gemütlich macht).

    Aber wenn man sie schließt, so dass der Hund nicht raus kann, ist es schlicht ein "einsperren" in einen kleinen Käfig. Sperrt man den Hund ein, weil er seine "5 Minuten" hat oder sonstwie als Erziehungsmethode, ist es schlicht ein "wegsperren". Ich denke, wenn man die richtigen Begriffe benutzt, wird auch der Sachverhalt an sich klarer.

    Das ist bei anderen Sachen ja auch so: Ein "Teletakt" ist nichts anderes als ein Elektroschocker, der Schmerzen verursachen soll. "Positive Verstärkung" beinhaltet immer auch Strafe, usw.

    Aber oft reden wir uns die Sachen schön, grad weil unser Gewissen sich meldet. Ich hatte meines zB seinerzeit einfach mit dem Verstand zugeschüttet, weil ich die Begründung pro Box "zum Sauberwerden" so einleuchtend fand....

    Geht also nie um Vorwürfe, sondern nur darum, es richtig zu machen:)

    Liebe Grüße

    Lupus

    Zitat von Waschbär

    Ich denke nicht dass das VetAmt einschreiten wird wenn man einen Welpen in den allerersten Tagen Nachts in einer Hundebox schlafen lässt.

    Zitat von Argos

    Argos hat das erste Jahr nachts in der geschlossenen Box verbracht.

    Ist schon interessant, wie sich Hundehalter das Tierschutzgesetz hinbiegen.

    In eurem Fall ist es einfach so: Wo kein Kläger, da kein Richter.

    Trotzdem ist es rechtswidrig.

    Zitat von nette

    mh, ich sehe eine box auch nicht negativ - es findet ja keine "grundsätzliche haltung" in der box statt, sondern sie soll ja als kurzzeitaufenthalt als schutz- oder ruhezone dienen

    Es kommt gar nicht darauf an, wie DU oder andere Hundehalter das Gesetz sehen, auslegen oder verstehen.

    Das Gesetz ist EINDEUTIG.

    Da gibt es keine Ausnahmen für Welpen, für irgendein Training, oder eine Umdeutung der Box als Urlaubsort.

    Die Auslegung des Gesetzes ist klargestellt worden durch Fachleute.

    Zitat:

    Immer häufiger wird die Hundebox mit geschlossener Tür im häuslichen Bereich verwendet, um Welpen und Junghunde zu erziehen oder um die Hunde auf eine für den Menschen bequeme Art und Weise zuverlässig zu kontrollieren.

    Der Tierschutzbeirat Rheinland-Pfalz hat sich mit der Frage beschäftigt, ob die Verwendung der geschlossenen Hundebox tierschutzrechtlich erlaubt ist? Falls ja, unter welchen Bedingungen darf sie eingesetzt werden?

    Die Rechtsvorschriften der TierSchHundeV sehen drei Ausnahmen vor.

    (2 der Ausnahmen sind für uns nicht interessant, weil sie die Box beim Transport betreffen und die Box in der Versuchstierhaltung. Eine Ausnahme gibt es nur bei Punkt c). Damit ist die Frage nach Ausnahmen beantwortet.)

    c) während einer tierärztlichen Behandlung,........

    Nur diese Ausnahmeregelung kann für die Verwendung der geschlossenen Hundebox herangezogen werden.
    (Ich habe die Aussage mal vergrößert, damit man sie auch ohne Brille lesen kann.)

    Welche rechtlichen Voraussetzungen folgen daraus für den Einsatz der geschlossenen Hundebox?

    Der Einsatz der Hundebox mit geschlossener Tür ist im Einzelfall im Rahmen einer tierärztlichen Behandlung möglich.

    https://tierschutzbeirat-rlp.de/themen/hundebox/index.php

    Der Tierschutzbeirat hat Aussagen von Hirt, Maisack, und Moritz einbezogen.

    Das sind Fachleute, die auch bei Gerichtsentscheidungen im Tierschutz in die Urteilsfindung mit einbezogen werden.