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  1. Das Schäferhund Forum
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Ab wann ist ein Hund ein Balljunkie?

  • Kimmo
  • 7. Februar 2021 um 10:05
  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 13. Februar 2021 um 16:06
    • #61
    Zitat von Kimmo

    du bist doch so ein toller Kerl, der sogar mit dem Mali ohne Leine durch die Fussgängerzone läuft, egal ob andere Menschen Angst haben......lass doch einfach mal dein Objekt weg und trainiere einige Monate komplett ohne, nur du und der Hund und dann erzähle uns wie toll dein Mali noch im Gehorsam steht, ist ja dein Lieblingswort.

    ICH akzeptiere NUR.....wenn weg, dann weg (das Objekt der Begierde)....alles darüber hinaus kommt bei mir nicht in Frage.

    Wenn mein Hund ein Kommando verstanden hat, dann verlange ich von ihm auch den Gehorsam und setze den Gehorsam auch durch.

    Trotzdem bin ich bemüht, so wenig Gewalt wie möglich einzusetzen und immer mit Freude mit meinem Hund zusammen zu arbeiten. Ich will keinen unterwürfigen und ängstlichen Hund neben mir laufen haben.

    Mein Hund hat die Wahl zwischen Gehorsamkeit und Ungehorsamkeit. Er entscheidet sich immer für den Gehorsam, weil er dann alle Annehmlichkeiten dieser Welt von mir erhält, wie viel Lob, Leckerlies, Zergelspiele usw.

    Bei Ungehorsamkeit erwarten ihm nur Unannehmlichkeiten.

    Als es nicht anders ging hatte ich allerdings auch schon mal einen E-Tacker beim Rehehetzen eingesetzt. Jetzt kann ich mit meinem Hund nicht nur in der Fußgängerzone ohne Leine laufen, sondern auch in den Wäldern und auf den Feldern.

    Nun hat mein Hund alle Freiheiten dieser Welt, weil er im Gehorsam steht.

    Mir tun die Hunde leid, die nie von der Leine kommen und es nie gelernt haben frei zu laufen.

    VG
    Klaus und die Bea

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 13. Februar 2021 um 16:26
    • #62

    Jetzt driftet das völlig ab hier von Objektfixierung zu Erziehungsstilen. Da gibt es Unmengen von Diskussionen schon zu.

  • Kimmo
    Beiträge
    1.585
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    6
    • 13. Februar 2021 um 16:40
    • #63

    Hast Recht @Ellionore...bin gespannt was Frank dazu schreibt!

    Lex von den zwei Steinen, geb. Juli 2019

    Lika von der Tötungsstation, wieder geb. Nov. 2023

  • Pinguetta
    Moderator
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    87
    • 13. Februar 2021 um 16:43
    • #64
    Zitat von Ellionore

    Jetzt driftet das völlig ab hier von Objektfixierung zu Erziehungsstilen. Da gibt es Unmengen von Diskussionen schon zu.

    Ich denke, es ist wie in vielen Dingen im Leben: es gibt eben immer viele verschiedene Ansichten und Ansätze.

    Und ich komme dann auch immer gerne mit meinem Vergleich zu den Menschkindern. Die lernen doch oft auch nur auf Prüfungen hin. I.d.R. ist das Gelernte dann nur kurzfristig abrufbar und quasi nach der Prüfung schon wieder vergessen.

    Und Hund auf dem Platz bzw. bei Prüfungen agieren z.T. ganz anders als im freien Gelände.

    Harras *10.12.2015 / gest. 04.10.2024
    Mit einem kurzen Schwanzwedeln kann ein Hund mehr Gefühle ausdrücken, als mancher Mensch mit
    stundenlangem Gerede.”
    (Louis Armstrong)

  • Kimmo
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    6
    • 13. Februar 2021 um 16:55
    • #65

    Das Thema ist ja, gibt es Balljunkies.

    Bisher haben wir einige Stimmen, ja gibt es.

    Und einige Stimmen, Nein gibt es nicht.

    Und eine Stimme, ja gibt es, ABER nicht im Hundesport

    Jetzt fehlt nur noch jemand der sagt, ja gibt es, ABER NUR im Hundesport ;)

    Wir werden eh nie auf einen Nenner kommen, weil die Übergänge fleißend sind und es verschiedene Sichtweisen gibt, was Sucht ist und was nicht.

    Ich weiß das es unter den Hundesportlern Leute gibt, denen jedes Mittel recht ist, das der Hund Pokale holt.....wie in jedem anderem (Spitzen)sport auch, die gier nach Ruhm, Geld und Macht, ist bei manchen Menschen unbegrenzt.

    Lex von den zwei Steinen, geb. Juli 2019

    Lika von der Tötungsstation, wieder geb. Nov. 2023

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 13. Februar 2021 um 17:03
    • #66
    Zitat von Pinguetta

    Und ich komme dann auch immer gerne mit meinem Vergleich zu den Menschkindern. Die lernen doch oft auch nur auf Prüfungen hin. I.d.R. ist das Gelernte dann nur kurzfristig abrufbar und quasi nach der Prüfung schon wieder vergessen.


    Und Hund auf dem Platz bzw. bei Prüfungen agieren z.T. ganz anders als im freien Gelände.

    Bei den Hunden trainiert man das einmal Erlernte doch aber immer wieder. Je höher man in den Prüfungsklassen aufsteigt, desto mehr Erlerntes kommt hinzu. Ein Hund der in der OBE 3 startet, muß auch eine BH-Prüfung oder eine Obe-Beginner bestehen können.

    Das Erlernte auf dem Platz habe ich jedenfalls auch auf einen Feldweg, auf einer Wiese und auch in der Stadt auf dem Marktplatz oder auf einem Parkplatz trainiert.

    VG
    Klaus und die Bea

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 13. Februar 2021 um 17:14
    • #67

    Unterordnung macht man ja schon immer und überall. Aber nicht alles was man im Hundesport macht kann man denke ich überall machen. Ich glaube nicht dass Schutzdienst in der Innenstadt gut kommt. ;) Aber es schweift jetzt wirklich ab. Und es gibt bestimmt auch bei den Hunden unterschiedliche Lerntypen.

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 13. Februar 2021 um 18:16
    • #68
    Zitat von Ellionore

    Aber nicht alles was man im Hundesport macht kann man denke ich überall machen. Ich glaube nicht dass Schutzdienst in der Innenstadt gut kommt.

    Natürlich kann man in der Innenstadt keinen Schutzdienst trainieren oder auf einen belebten Marktplatz einen Agility-Parcour aufstellen.

    Aber die Unterordnung kann man sehr gut auch in der Stadt trainieren. Und die Unterordnung muß man ein Hundeleben lang immer wieder trainieren, sonst vergißt der Hund es wieder.

    Dazu gehören z.B. auch offene Treppen laufen an lockerer Leine und vieles mehr.

    VG
    Klaus und die Bea

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 13. Februar 2021 um 18:32
    • #69
    Zitat von Kimmo

    Wir werden eh nie auf einen Nenner kommen, weil die Übergänge fleißend sind und es verschiedene Sichtweisen gibt, was Sucht ist und was nicht.

    Die Sichtweise wird doch sehr gut erklärt in den von dir verlinkten Artikel.

    Ich zitiere noch mal aus diesen Artikel:

    "Ist das begehrte Objekt in Sicht oder auch nur der Gedanke daran möglich, kann der Hund an nichts anderes mehr denken: Er kann nicht mehr spielen, schnuppern oder mit anderen Hunden kommunizieren. Nur der Gedanke an das Spielzeug beherrscht ihn."

    https://hundezentrum-aschaffenburg.de/hunde/balljunk…s-das-wirklich/


    Im Hundesport kann man solche Hunde nicht gebrauchen. Da muß der Hund mit seinem Hundeführer kommunizieren und spielen können, auch wenn der Hundeführer das begehrte Objekt in der Hand hält.

    VG
    Klaus und die Bea

    Einmal editiert, zuletzt von ostholstein (13. Februar 2021 um 19:43)

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 13. Februar 2021 um 18:36
    • #70
    Zitat von ostholstein
    Zitat von Ellionore

    Aber nicht alles was man im Hundesport macht kann man denke ich überall machen. Ich glaube nicht dass Schutzdienst in der Innenstadt gut kommt.

    Natürlich kann man in der Innenstadt keinen Schutzdienst trainieren oder auf einen belebten Marktplatz einen Agility-Parcour aufstellen.

    Aber die Unterordnung kann man sehr gut auch in der Stadt trainieren. Und die Unterordnung muß man ein Hundeleben lang immer wieder trainieren, sonst vergißt der Hund es wieder.

    Dazu gehören z.B. auch offene Treppen laufen an lockerer Leine und vieles mehr.

    Das hatte ich doch auch geschrieben Klaus. Das UO überall trainiert wird. Verstehe jetzt nicht was an meinem obigen Beitrag missverständlich war.

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 13. Februar 2021 um 18:37
    • #71
    Zitat von Ellionore

    Unterordnung macht man ja schon immer und überall. Aber nicht alles was man im Hundesport macht kann man denke ich überall machen. Ich glaube nicht dass Schutzdienst in der Innenstadt gut kommt. ;) Aber es schweift jetzt wirklich ab. Und es gibt bestimmt auch bei den Hunden unterschiedliche Lerntypen.

    Bitte dann auch genau sein Ostholstein. Siehe erster Satz.

  • ostholstein
    Beiträge
    1.556
    • 13. Februar 2021 um 18:44
    • #72
    Zitat von Ellionore
    Zitat von ostholstein
    Zitat von Ellionore

    Aber nicht alles was man im Hundesport macht kann man denke ich überall machen. Ich glaube nicht dass Schutzdienst in der Innenstadt gut kommt.

    Natürlich kann man in der Innenstadt keinen Schutzdienst trainieren oder auf einen belebten Marktplatz einen Agility-Parcour aufstellen.

    Aber die Unterordnung kann man sehr gut auch in der Stadt trainieren. Und die Unterordnung muß man ein Hundeleben lang immer wieder trainieren, sonst vergißt der Hund es wieder.

    Dazu gehören z.B. auch offene Treppen laufen an lockerer Leine und vieles mehr.

    Das hatte ich doch auch geschrieben Klaus. Das UO überall trainiert wird. Verstehe jetzt nicht was an meinem obigen Beitrag missverständlich war.

    Ich habe deine Ansicht nur noch mal untermauert. Keiner kommt auf die Idee mit einer laut knallenden Peitsche und laut schreiend über den Marktplatz zu laufen.

    Oder dort einen Agility-Parcour aufzustellen.

    VG
    Klaus und die Bea

  • Asnea
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    2
    • 14. Februar 2021 um 14:11
    • #73

    Wäre aber Mal Interessant die Reaktion der Leute zu sehen ^^

    Hunde sind Engel, die zu uns kommen um uns zu zeigen was wahre Liebe ist!

  • Terrortöle
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    • 14. Februar 2021 um 14:31
    • #74

    Einen Agility-Parcour auf einem Marktplatz hatten wir schon. ;) Stadtfest vor einigen Jahren in einer Kleinstadt um die Ecke.

    Der war zwar etwas kleiner als die Norm, aber wir konnten uns vor Interessenten kaum retten. Alle wollten mal probieren ob das etwas für ihre Hunde wäre. Sie waren erstaunt wie entspannt unsere Hunde mitten im Trubel mitgemacht haben. Vor allem konnten wir zeigen das so ziemlich alle Rassen für diesen Sport geeignet sind.

    Unsere Kurse im Verein waren danach voll.

    LG Terrortöle

    Dogs leave paw prints on our hearts. :*

    Raven - 21.10.2013 / 58,5 cm, 27 kg (DDR-Leistung)

    Einmal editiert, zuletzt von Terrortöle (14. Februar 2021 um 14:41)

  • Der Baumwanderer
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    5
    • 4. April 2021 um 01:37
    • #75

    Moinsen!

    Ist 'ne Weile her,aber ich möchte auch was beitragen.

    Ja,es gibt sie.

    Die Hunde,die nicht einfach nur Alles um sich herum vergessen,sondern,Denen das Hirn absolut rausknallt,die anfangen Stereotypen zu zeigen und Entzugserscheinungen,wenn Balli,Stocki und Co. da sind,beziehungsweise,wieder weg.

    ,,Meine" Schafpudelin war absolut so ein Tier.

    1 Km weiter,ausser Sichtweite,spielen Kids Fussball?

    Hund nicht mehr zu kontrollieren,rennt los/reisst sich los und absolut schmerzbefreit zum Ball,klauen und kaputtmachen.

    Was war ich froh,dass das nicht mir mit dem Hund passiert ist 🤐

    Und noch mehr,dass Keinem bei diesem Stunt was passiert ist 🤐🤐

    1,2,3 STUNDEN ein Balli,oder ein mal geworfenes Objekt anstarren,nicht mehr ansprechbar zu sein? Klar,das konnten wir auch.

    Wie oft sass ich bei Fraule,und der Hund sass vor einem Regal,Tisch,Schrank,wo oben etwas mal Geworfenes lag....

    Draussen wurden bei Entzug minimalste Stöcke gebracht,zum Teil so klein,wie ein Fingernagel und man starrte mit voller Sabberproduktion und aufgeblähten Pupillen den Nächstbesten an,der werfen sollte.

    Die Glieder zitterten und der Hund auf absoluter Spannung.

    Auch das hielt sie Stunden durch.

    Mit Nix abzulenken,auch das Wegnehmen,brachte Nix.

    Ja,die war danach definitiv ,,ausgelastet"....

    Bei zu langem Entzug,wurde die Hündin frustriert und ließ das ihre Umgebung spüren.Meist,andere Hunde.

    Die war eigentlich absolut verträglich,sehr souverän-aber nach zu langer Abstinenz...

    Sie wurde nicht aggressiv,aber absolut abgenervt,reagierte über und fiel ins Mobben.

    Auch Stereotypen,wie das Lecken,oder das Knabbern,waren Programm.

    Und Solche,kenne ich mehr.


    Frauchen und ich haben es aber geschafft.

    Vor Allem,ich,habe unfassbar viel mit ihr trainiert.

    Nix mehr geworfen,jegliches Fixieren korrigiert,jegliches Gewarte unterbunden,Alles an Werfbarem ihr abgenommen,sehr viel an der Frustrationstoleranz gearbeitet...

    Frauchen hat ihr beigebracht,jedes Stöckchen wegzuschmeissen(also selber in eine Mülltonne zu bringen).Konsequent,jedes Mal,musste der Hund das tun,wenn sie wieder eine ,,Holznadel" im Maul hatte.

    Bei mir,danach auch.

    Wir Beide beschäftigten sie sehr,achteten mehr auf Ruhe und zumindest ich,verzichtete,auch jetzt,irgendwann komplett auf das Werfen.

    Auch,zur absoluten Belohnung.

    Wohlgemerkt,war die nicht unterbeschäftigt.

    Wir fingen an,aber gezielter zu arbeiten.

    Das Alles zusammen,half.

    Die Hündin hat eine ganz andere Lebensqualität.

    Kann entspannt an einem Fussballplatz vorbei.

    Sie kann absolut ruhig zusehen,wie Jemand Spielzeug/Stöcke/Bälle wirft,mitten in einer dem Objekt hinterherjagenden Hundegruppe stehen,ohne,mit dem Ohr zu zucken.

    Das war aber sehr harte Arbeit.

    Gerade vor zwei Monaten,hatte eine andere Hündin,uns ein paar Mal ihren herumhüpfenden Ball hingeworfen.Zum Teil,gegen Bounty 😬

    So schnell konnte ich nicht gucken,wie der Hund vor ihrem Gesicht,den aufspringenden Ball,sich schnappte 🤐

    Bounty,auch noch angeleint,hat mehrere Schritte zurück gemacht und sich hinter mich gesetzt.

    Party.Aber Sowas von 🤩🤩🤩


    Ich durfte danach mit der anderen Hündin spielen,machte meine vorher ab und warf den Ball.

    Bounty hat einmal geguckt,sich weggedreht und hingelegt. 🥳🥳🥳🍀🍀🍀

    Ich kann nicht beschreiben,wie stolz ich war und,dass ich in dieser halben Stunde mehrmals 'ne Party für sie schmiss,ist ja wohl klar 🥳 .

    Knabbern und Lecken,komplett weg.

    Sie,ein wieder absolut verträglicher Hund.

    Aber,ich sehe sofort Auswirkungen,wenn Jemand ihrer eigentlich ,,trockenen" Sucht,wieder Saft gab.

    Als ich sie vor drei Wochen hatte,hatte sie Alles was auch nur entfernt nach Etwas zum Werfen aussah,anfixiert und blieb stehen,Pupillen ,,blähten" auf,das Zittern war da.Frust,wieder mehr.

    Sie leckte wieder.

    Das hatte ich mit ihr die letzten 2 oder 3 JAHRE nicht mehr.

    Sie war meist immerhin ansprechbar und unterbrechbar.

    Aber DAS,war kein Spiel.

    Wahrscheinlich hat der Gassigeher sich -wieder mal- nicht daran gehalten und ihr stundenlang 'nen Ball geworfen.

    Das hat er früher immer gemacht(auch zum Teil Stunden durch) und danach fing das Suchten an.

    Wieder Training und als ich sie vor 'ner Woche wieder mehrmals hatte,war es wieder weg.

    Aber das muss echt nicht sein 😒


    Ich bin immer wieder stolz auf sie,wenn sie es schafft zu widerstehen und freue mich um so mehr für sie,wenn es sie keine Anstrengung kostet(bzw.,keine SO Große).


    Lieben Gruss vom Baumwanderer,Frauchen und dem trockenen Suchti 😁🦊🍀

    What counts,is not the size of the dog

    in the fight.

    It`s important,what an amount

    of fight the dog put in,

    to keep you safe from harm.

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