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  1. Das Schäferhund Forum
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IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden

  • Micha369
  • 13. Mai 2021 um 15:43
  • Schafring
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    • 27. August 2022 um 14:39
    • #331

    das Thema ist ja Belastbarkeit testen durch die nun nur noch angedeuteten Stockschläge, anderes Beispiel für notwendige Belastbarkeit aus meinem ehemaligen Bereich.

    Wir hatten ja immer so ca. 30 Ziegen , fast alle gehörnt, in der Schafherde.Diese Ziegen verhielten sich den Hütehunden gegenüber nicht so lämmchenfromm wie die Schafe sondern haben sich auch den Hunden gestellt und evtl. auch mal mit ihren Hörnern kräftig zugestoßen, mit Anlauf von hinten sogar.

    Da zeigt sich dann ein Belastbarer Schäferhund, wenn er darauf die Ziege auch mal packt und sich Respekt verschafft, ein Weich-EI Hund würde dann wohl die Flucht ergreifen und hätte jeglichen Respekt bei dem Hörnertier verspielt, würde kaum wieder in die Nähe der Ziegen zu bekommen sein um diese im Gehüt zu halten , alsi für die Hütearbeit kaum zu gebrauchen. (Gebrauchshund eben)

    Übrigens hatten die HGHs mit denen ich den Körschutzdienst geübt hatte nie Probleme mit dem Einsatz des Softstocks durch den Helfer.

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

  • Flummi
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    • 27. August 2022 um 14:52
    • #332

    Oh ja. Schafring ;)

    Und der Softstock ist Kindergeburtstag gegenüber den Hörnern von Heidschnucken :D Das kann ich aus eigener schmerzhafter Erfahrung bestätigen. Das hat mal richtig blaue Flecken gegeben. 8|

    Aber genau das ist ja mein Argument. Eine wirkliche Belastungsprobe ist der Softstock ja nicht.... Macht nur schechte Presse ;)

    Warum dann überhaupt?

    Edit:

    Um nicht falsch verstanden zu werden. Ich habe kein Problem mit dem Einsatz vom Softstock! Auch will ich nicht die Belastungsprobe abschaffen! Mache mir nur Gedanken wie der Sport zukunftsfähig bleibt!/wird?

    Einmal editiert, zuletzt von Flummi (27. August 2022 um 15:47)

  • Axman
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    • 27. August 2022 um 19:42
    • #333

    So! Gerade zufällig zum Thema, auf Instagram, im Kanal von IQ Sport, der Trainingsgruppe von Team Heuwinkel veröffentlicht:

    Original Begleittext:

    Wie essentiell wichtig unser Sport für die Zuchtselektion für Militär- und Polizeihunde ist, betont Oberfeldwebel Kevin Kröber in diesem Video.
    Bitte lasst uns diese Message in die Welt tragen.
    Lasst uns stolz auf unseren tollen Sport sein!
    Gebrauchshundesport ist mehr als nur ein Hobby - er ist ein Dienst an der Gesellschaft !!!

    Peter Scherk on Instagram: "Gebrauchshundesport - ein Dienst an der Gesellschaft Wie essentiell wichtig unser Sport für die Zuchtselektion für Militär- und Polizeihunde ist, betont Oberfeldwebel Kevin Kröber in diesem Video. Bitte lasst uns diese…
    Peter Scherk shared a post on Instagram: "Gebrauchshundesport - ein Dienst an der Gesellschaft Wie essentiell wichtig unser Sport für die Zuchtselektion für…
    www.instagram.com

    Passt sehr gut zu den Stichworten Hobby, Belastungstest, Dorfverein etc. ;)

    Es geht darum, dass Polizei und Militär Nachwuchshunde nicht selber züchten können und darauf angewiesen sind, dass geeignete Hunde im zivilen Zuchtstätten gezüchtet werden. Wenn der IGP Sport wegfällt oder die Standards verändert werden, wird es keine Nachfrage mehr nach belastungsfähigen Hunden geben und somit auch keinen Nachwuchs für Polizei und Militär.

    Wenn ich das so schreibe, frage ich mich, wer will eigentlich keinen "belastungsfähigen" Hund? Wer will lieber Hunde mit schwachen Nerven? Angstbeisser? Unsichere Nervenbündel?  :/


    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • FlatHeart1256
    Gast
    • 27. August 2022 um 19:47
    • #334

    Axmann in England läuft es soweit ich weis auch was die Diensthundeausbildung betrifft humaner als hier. Warum sollte es dann hier nicht gehen?

    Und zwischen ängstlichem Hund und dem was ihr hier gut heißt liegen Welten.

    Ich hab hier einen ängstlichen, nervösen Hund liegen, darum kann ich das so sagen.

  • Axman
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    • 27. August 2022 um 19:59
    • #335

    Oh klar, ich bin auf jeden Fall auch für eine humane Ausbildung von Diensthunden. Aber das eine hat erstmal mit dem anderen nichts zu tun.

    Instinktsichere und belastbare Hunde mit gutem Nervenkostüm machen die Ausbildung leichter, somit wird es auch leichter sie human auszubilden.

    In meiner Trainingsgruppe haben wir uns bereits zum wiederholten Male um ängstliche, nervöse Hunde gekümmert, die durch vernünftigen, positiv aufgebauten IGP Sport zu deutlich mehr Selbstvertrauen und Ruhe gefunden haben. (nicht nur Dt. Schäferhunde)

    Vergiss nicht, IGP besteht ja nicht nur aus dem Schutzdienst. Der ist in der Tat der kleinste Teil davon. Und den Schutzdienst kann man sogar zum Teil zu Hause ohne Helfer aufbauen. Das was man da trainiert, davon profitiert der Hund für sein Leben in der Gesellschaft. Es ist angewandte Verhaltenstherapie.

    .....man muss einen guten Verein finden, das muss ich schon sagen

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Ruebchen
    Moderator
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    • 27. August 2022 um 22:19
    • #336
    Zitat von Ellionore

    Axmann in England läuft es soweit ich weis auch was die Diensthundeausbildung betrifft humaner als hier. Warum sollte es dann hier nicht gehen?

    Es wurde aber auch schon mehrfach von Experten eingeräumt, dass diese Hunde dort nicht unbedingt für harte Ernstfälle einsetzbar sind. Da wurden und werden schon Abstriche gemacht.

    Ob man das braucht oder nicht sei dahin gestellt, aber man muss es fairerweise dazu sagen. Die englischen Hunde können in Sachen Härte, Dominanz und Kompromisslosigkeit mit den Kollegen aus anderen Ländern NICHT mithalten.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

  • Axman
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    • 28. August 2022 um 10:42
    • #337

    Ja, ich bin auch absolut dafür, dass Leute erst nachweisen müssen, dass sie in Hundetraining kompetent sind bevor sie einen Hund halten dürfen, der über gewisse Anlagen verfügt. Aber mit dem Wunsch sind wir halt fern der Realität.

    Eine Hündin wirft halt nunmal locker 6 bis 10 Welpen, die wollen alle untergebracht werden und ganz bestimmt gehen nicht alle zu Polizei oder Militär.

    Damit kommen wir wieder zum Ursprung:

    JE MEHR LEUTE IGP MACHEN DESTO BESSER FÜR DIE HUNDE! :D 8)

    Weil wenn Käthe Müller mit ihrem entsprechend veranlagten Hund IGP oder Mondioring macht, gibt es einen glücklichen Hund mehr.

    Beim Deutschen (und auch beim Weissen Schweizer) Schäferhund und beim Belgischen Schäferhund, kann man beobachten, dass durch Wegzüchten wollen der "Triebigkeit" und Härte, hin zu mehr Sensibilität auf HF-Einwirkung, eben auch viele Hunde entstehen, die ein schwaches Nervenkostüm haben, und verschiedene ungünstige Kombinationen von Trieb (Instinkt), Sensibilität und Nerven an den Tag legen.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Schafring
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    • 28. August 2022 um 12:49
    • #338
    Zitat von Ellionore

    Micha369 mein Hund ist nicht lieb, aber meistens reicht die Leine,

    ich möchte dass jetzt hier nochmal vorholen,

    Holger, du verstehst die Anwendung des Softstocks im IGP Sport verkehrt, es geht dabei nicht darum den bösen Hund durch Bestrafen mit den Stockschlägen lieb zu machen, das wäre ja totaler Quatsch,

    es geht darum zu überprüfen inwieweit er in der hohen Trieblage, in der er sich beim A nbiss in den Hetzarm befindet, von dieser Belastungsprobe beeindrucken und irritieren lässt. Es gibt durchaus Hunde die bei dieser Belastungsprobe aus dem Arm abfallen und sogar den Helfer verlassen.

    „Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. “

  • Kimba2001
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    • 28. August 2022 um 13:05
    • #339
    Zitat von Axman

    Damit kommen wir wieder zum Ursprung:

    JE MEHR LEUTE IGP MACHEN DESTO BESSER FÜR DIE HUNDE! :D 8)

    Weil wenn Käthe Müller mit ihrem entsprechend veranlagten Hund IGP oder Mondioring macht, gibt es einen glücklichen Hund mehr.

    Beim Deutschen (und auch beim Weissen Schweizer) Schäferhund und beim Belgischen Schäferhund, kann man beobachten, dass durch Wegzüchten wollen der "Triebigkeit" und Härte, hin zu mehr Sensibilität auf HF-Einwirkung, eben auch viele Hunde entstehen, die ein schwaches Nervenkostüm haben, und verschiedene ungünstige Kombinationen von Trieb (Instinkt), Sensibilität und Nerven an den Tag legen.

    ich halte mich hier ja sonst raus, aber will das richtig verstehen.

    Deshalb meine Frage:

    Heißt das jetzt das jeder DSH Besitzer der kein igp macht, unglückliche Hunde hat? :/

    Ich finde man kann einen Hund auch auf andere Arten auslasten und glücklich machen.

    Alex mit

    Dina 08.03.2017 & Basko 27.07.2019

    :love:

    <3Aiko 2008-2019, Kimba 2005-2017, Kira 2000-2005, Irko 1996-2007,Varko 1994-1996, Aki 1985-1994, , Hasso II & Hasso I 1975-1986 <3

    <3🐱Tinka 2014-2025, Mietzi 2007-2026<3

  • Axman
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    • 28. August 2022 um 13:23
    • #340
    Zitat von Kimba2001
    Zitat von Axman

    Damit kommen wir wieder zum Ursprung:

    JE MEHR LEUTE IGP MACHEN DESTO BESSER FÜR DIE HUNDE! :D 8)

    Weil wenn Käthe Müller mit ihrem entsprechend veranlagten Hund IGP oder Mondioring macht, gibt es einen glücklichen Hund mehr.

    Beim Deutschen (und auch beim Weissen Schweizer) Schäferhund und beim Belgischen Schäferhund, kann man beobachten, dass durch Wegzüchten wollen der "Triebigkeit" und Härte, hin zu mehr Sensibilität auf HF-Einwirkung, eben auch viele Hunde entstehen, die ein schwaches Nervenkostüm haben, und verschiedene ungünstige Kombinationen von Trieb (Instinkt), Sensibilität und Nerven an den Tag legen.

    ich halte mich hier ja sonst raus, aber will das richtig verstehen.

    Deshalb meine Frage:

    Heißt das jetzt das jeder DSH Besitzer der kein igp macht, unglückliche Hunde hat? :/

    Ich finde man kann einen Hund auch auf andere Arten auslasten und glücklich machen.

    Alles anzeigen

    Nein, natürlich nicht! Aber, im Gegensatz zu dem dass wohl Leute manchmal meinen, dass Hunde die IGP machen geschundene Hunde wären und leiden müssten!

    Und ich schrieb "Hunde mit entsprechenden Anlagen". Es hat definitiv nicht jeder DSH die Anlagen um im IGP glücklich zu werden.

    Ich finde das ist tatsächlich auch ein wichtiges Thema. Ich sehe auch Hunde im SD, wo ich das Gefühl habe die wären lieber woanders. Die, wie Schafring oben schreibt, vom Arm fallen bei der Stockbelastung, weil sie eigentlich sich in der Auseinandersetzung mit dem Helfer schon unbequem fühlen.

    Das kann aber mehrere Gründe habe, evtl. nicht vernünftig aufgebaut oder tja eben eigentlich nicht genügend Trieb bzw. Veranlagung.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Axman
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    • 28. August 2022 um 13:29
    • #341

    .....im Schutzdienst.

    Soweit ich weiss gibt es auch IGP ohne Schutzdienst. Find ich klasse.

    LG Angie

    Axel geb 2019

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  • Kimba2001
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    • 28. August 2022 um 13:31
    • #342

    Deshalb meine Frage, ich wollte das nämlich nicht falsch verstehen.

    Zum Glück hat sich halt auch im SD einiges getan.

    Denn als ich Kind war , hab ich auf einem Hundeplatz schon einige geschundene Hunde gesehen, damals wurde wenig darüber nachgedacht das daß auch fühlende Wesen sind.

    Alex mit

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    <3Aiko 2008-2019, Kimba 2005-2017, Kira 2000-2005, Irko 1996-2007,Varko 1994-1996, Aki 1985-1994, , Hasso II & Hasso I 1975-1986 <3

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  • Axman
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    • 28. August 2022 um 14:27
    • #343

    Ja, ich glaube, Kimba2001 , das ist das Bild, das dem SD immer noch so stark anhaftet. Da ist auch noch viel Arbeit und Entwicklung nötig.

    Ist auch noch gar nicht so lange her, da haben wir unsere eigenen Kinder so behandelt wie wir es heute nicht mehr akzeptieren. Unsere Kinder sogar von anderen (zB Lehrern) schlecht behandeln lassen.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • FlatHeart1256
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    • 28. August 2022 um 15:20
    • #344
    Zitat von Axman
    Zitat von Kimba2001
    Zitat von Axman

    Damit kommen wir wieder zum Ursprung:

    JE MEHR LEUTE IGP MACHEN DESTO BESSER FÜR DIE HUNDE! :D 8)

    Weil wenn Käthe Müller mit ihrem entsprechend veranlagten Hund IGP oder Mondioring macht, gibt es einen glücklichen Hund mehr.

    Beim Deutschen (und auch beim Weissen Schweizer) Schäferhund und beim Belgischen Schäferhund, kann man beobachten, dass durch Wegzüchten wollen der "Triebigkeit" und Härte, hin zu mehr Sensibilität auf HF-Einwirkung, eben auch viele Hunde entstehen, die ein schwaches Nervenkostüm haben, und verschiedene ungünstige Kombinationen von Trieb (Instinkt), Sensibilität und Nerven an den Tag legen.

    ich halte mich hier ja sonst raus, aber will das richtig verstehen.

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    Heißt das jetzt das jeder DSH Besitzer der kein igp macht, unglückliche Hunde hat? :/

    Ich finde man kann einen Hund auch auf andere Arten auslasten und glücklich machen.

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    Nein, natürlich nicht! Aber, im Gegensatz zu dem dass wohl Leute manchmal meinen, dass Hunde die IGP machen geschundene Hunde wären und leiden müssten!

    Und ich schrieb "Hunde mit entsprechenden Anlagen". Es hat definitiv nicht jeder DSH die Anlagen um im IGP glücklich zu werden.

    Ich finde das ist tatsächlich auch ein wichtiges Thema. Ich sehe auch Hunde im SD, wo ich das Gefühl habe die wären lieber woanders. Die, wie Schafring oben schreibt, vom Arm fallen bei der Stockbelastung, weil sie eigentlich sich in der Auseinandersetzung mit dem Helfer schon unbequem fühlen.

    Das kann aber mehrere Gründe habe, evtl. nicht vernünftig aufgebaut oder tja eben eigentlich nicht genügend Trieb bzw. Veranlagung.

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    Was ist mit Boxern/Rottweiler/Dobermänner

    Airedale und Riesenschnauzer. Alles potenzielle Diensthundrassen, die überwiegend Familienhunde sind u d zwar zufriedene!

  • Ruebchen
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    • 28. August 2022 um 15:27
    • #345
    Zitat von Ellionore

    Boxern/Rottweiler/Dobermänner

    Airedale und Riesenschnauzer

    Die werden (bis auf ein paar ganz weinige einzelne Linien, die dann aber auch entsprechend gearbeitet werden) alle schon lang nicht mehr mit dem Fokus auf IGP Sport- & Diensttauglichkeit gezüchtet.

    Liebe Grüße,

    Nina mit A.J. & Ero 

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