Nur so eine Idee: wie wäre es, wenn du für Freigabe der Beute und Helfer zwei verschiedene Kommandos hättest? So dass er wüsste, jetzt Beute bei dir, das andere Bestätigung beim Helfer.
IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden
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Nur so eine Idee: wie wäre es, wenn du für Freigabe der Beute und Helfer zwei verschiedene Kommandos hättest? So dass er wüsste, jetzt Beute bei dir, das andere Bestätigung beim Helfer.
Das kennt er schon lang.
Es ist nicht so, dass er es nicht verstanden hätte, sondern dass er in der Beute eben keine "Befriedigung", bzw. Bestätigung empfindet weil sie eben garnicht das Triebziel ist.
Auf Freigabe für die Beute reagiert er wie oben beschrieben.
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Na ja, abschließend kann ich nur sagen, dass ich das Zusammenspiel von Hund, HF und HL leider nicht gesehen habe. Ich kann dafür keine Ferndiagnose stellen, wo die Fehler liegen. Es war erstmal nur eine Idee von mir zur Problemlösung. Aber so wie jetzt beschrieben wird es nicht funktionieren. Der HF, HL und die anderen Hundesportler sollten mal einen Gedankenaustausch machen und das Problem analysieren. Mir fallen bestimmt noch einige andere Lösungsmöglichkeiten, aber es geht nicht, ohne vor Ort sein zu können. Also, viel Glück!
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Wir sind dran, aber es sind leider schon mehrere kluge Köpfe ratlos.
Zumindest, wenn man sagt, dass man ohne Strom arbeiten möchte...
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Ich glaube das ist schwierig, wenn der Hund nicht schon seit langem in einem System gearbeitet wurde, wo er die verschiedenen Wertigkeiten von Verstärkern austauschen kann.
Wenn es absolut notwendig ist und keine andere Lösung für das Problem gefunden werden kann, würde ich viele Schritte zurückgehen und ein Programm aufbauen, ausserhalb des SD, wo der Hund übt zwischen verschiedenen Verstärkern zu wechseln. Jeder einzelne Verstärker bekommt ein Signalwort. ZB "JA" für Leckerli in der Hand, "JETZT" für Leckerli auf dem Boden, "TAC" für Beisswurst/Ball in der Hand, "GET IT" für Beisswurst/Ball auf dem Boden.
Mit der Zeit und der Routine wird das Wechseln zwischen den Verstärkern schon alleine die Verstärkung und das eigentliche "Verstärkerobjekt" tritt an Wichtigkeit in den Hintergrund. So ist es zB. möglich den Hund vom Beissarm abzurufen durch das Signalwort "JETZT" und Werfen eines popeligen Leckerlis oder schlimmstenfalls Ball. Wenn das Wechseln zwischen den Verstärkern beim HF gut klappt kann kann man dazu übergehen mit einem Partner zu arbeiten und den Hund zwischen HF und Partner "hin und her" schicken.
Frage ist auch, welche Beziehung hat der Hund zu seinem HF? Gibt es hier eine stabile, lange Verstärkerhistorie im Zusammenhang mit dem HF? Hat der HF WIRKLICH gute, lange Vorarbeit und Heimarbeit geleistet, bevor er den SD angefangen hat? Kann der HF seinen Hund von anderen Starkreizen abrufen (Katzen, Kaninchen etc). Kann der HF seinen Hund in anderer Umgebung mit extrem viel Ablenkung vernünftig arbeiten? Wie stark und stabil ist die UO schon? FUSS etc unter Stresseinfluss abrufbar, ausserhalb SD?
Der Ansatz den ich oben nenne braucht gute und intensive Übung. Aber einen Verstärker in seinem Wert zu steigern ist machbar. Bzw. meine ich ist es eine "Mischung" von Routine, Habituation und Reizkontrolle und nicht so sehr der Wertigkeit von einzelnen Sachen. Der Hund soll Spass an der Aktion haben, nicht unbedingt am Erobern eines Verstärkers. Wenn der Hund nur wegen der Belohnung arbeitet ist man evtl irgendwo ein bisschen zu schnell vorwärts gegangen und man bekommt dann einfach eine Situation konkurrierender Reize, das gilt es zu vermeiden.
So spontan wo ich ansetzen würde. Ist ein sehr facettenreiches und interessantes Thema.
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öhm ja, irgendwie bin ich nicht sicher über die Regelungen zum Thema Hörzeichen im SD.
Meine Trainingskameradin und ich haben überlegt, warum eigentlich wir beim Revieren sowie beim Abrufen aus dem Versteck, das Hörzeichen HIER verwenden sollten, wenn unser HIER eine ganz konkrete Übung signalisiert, nämlich das Heranrufen in den Vorsitz.
Beim Revieren ist es noch eher nachvollziehbar, da der Weg länger ist und der Hund vor Erreichen des HF direkt weitergeschickt wird.
Beim Abrufen aus dem Versteck jedoch ist der Weg seeehr kurz und ein HIER ohne Vorsitz, unmittelbar gefolgt von FUSS, direkt in die Grundstellung macht keinen Sinn und vertüddelt eigentlich nur das saubere Kommando HIER für eine einzige, klare Aufgabe: komme so schnell wie möglich in den Vorsitz.
Im Regelwerk steht geschrieben, dass man beim Revieren den Namen des Hundes verwenden kann, okay, das war klar, gefolgt von einem zweiten Hörzeichen für Herankommen. Typischerweise Name + HIER
Regelwerk sagt auch, ansonsten darf der Name des Hundes nur ANSTATT eines anderen Hörzeichens für den Abruf verwendet werden. ----> Frage: Welcher Abruf genau? Aus dem Versteck? Also AXXELLL und direkt in die Grundstellung?
HIER + FUSS sind aber doch 2 Hörzeichen.
Kann mir vielleicht jemand ein wenig Licht ins Dunkel bringen? Das wär lieb
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Mir wurde erklärt, sagt man diese beiden Kommandos direkt hintereinander, gilt es als ein Wort.
Darf nur keine Pause dazwischen sein.
Also „HIERFUSS“.
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Ich bin ein sehr pingeliger Kommandoverwender
und benutze HIER nicht im Alltag.Mein Ziel war eher nicht Abläufe zu trainieren, sondern Kommandounterscheidung. Ich will nicht, dass mein Hund eigenständig handelt, weil er glaubt zu wissen was als nächstes kommt. Das ist halt so mein persönliches Ding.
Aber doch, Arbeitskommandos, die im Alltag verwendet werden und so dann nicht so darauf geachtet wird, wie die Ausführung ist, verwaschen definitiv.
Naja, okay, im Training endet das HIER ja auch nicht immer mit dem Vorsitz, sondern oft mit direkter Bestätigung durch Spielzeug oder so
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Mir wurde erklärt, sagt man diese beiden Kommandos direkt hintereinander, gilt es als ein Wort.
Darf nur keine Pause dazwischen sein.
Also „HIERFUSS“.
Aaaah, okay, ja, das wäre eine Erklärung. Dann macht man das wohl um ein bisschen mehr Wumms ins Kommando zu kriegen?!
Weil ein einsames FUSS leichter überhört werden könnte in der Trieblage
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Hmmm, darüber hab ich noch nie nachgedacht🤔😅 Meine Überlegung dazu ist, dass der Hund im Vorsitz als „Hier“ ja nicht sofort in die GS wechseln darf sondern eben erst nach deinem „Fuss“.
Im SD ist ja kein Vorsitz gewünscht sondern das sofortige Wechseln in die GS. Mit dem Namen des Hundes kenne ich persönlich das Abrufen nicht.
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Oh du meine Güte, Axman bitte entschuldige, dass ich deinen Beitrag auf meine Frage vom 11. Juni nicht reagiert habe... ich hatte ihn unterwegs gelesen und wollte später antworten, habe es dann aber vergessen
Frage ist auch, welche Beziehung hat der Hund zu seinem HF? Gibt es hier eine stabile, lange Verstärkerhistorie im Zusammenhang mit dem HF? Hat der HF WIRKLICH gute, lange Vorarbeit und Heimarbeit geleistet, bevor er den SD angefangen hat? Kann der HF seinen Hund von anderen Starkreizen abrufen (Katzen, Kaninchen etc). Kann der HF seinen Hund in anderer Umgebung mit extrem viel Ablenkung vernünftig arbeiten? Wie stark und stabil ist die UO schon? FUSS etc unter Stresseinfluss abrufbar, ausserhalb SD?
Also "der Hund" ist Ero, "der HF" bin ich.
Ich würde behaupten, dass die Beziehung sowie Vorarbeit und Gehorsam stimmen.Es ist ja auch nicht so, dass er auf Kommando die Beute bei mir nicht nimmt. Er nimmt sie schon, weil er gelernt hat, dass er sie nehmen MUSS. Allerdings will er sie einfach nicht, und empfindet diese Handlung keinesfalls als Bestätigung, sondern fast schon als "Strafe".
Er wird dann von Wiederholung zu Wiederholung unsicherer zeigt das ursprünglich gute Verhalten, welches ich eigentlich bestätigen wollte nur noch zögerlich, sehr schlecht, oder gar nicht mehr.Und ich kann ein Verhalten mit etwas was der Hund einfach nur schei**e empfindet, nicht verstärken, auch nicht über viele Wiederholungen.. das habe ich probiert, ging komplett nach hinten los.
ein Programm aufbauen, ausserhalb des SD, wo der Hund übt zwischen verschiedenen Verstärkern zu wechseln. Jeder einzelne Verstärker bekommt ein Signalwort. ZB "JA" für Leckerli in der Hand, "JETZT" für Leckerli auf dem Boden, "TAC" für Beisswurst/Ball in der Hand, "GET IT" für Beisswurst/Ball auf dem Boden.
Kennt er. Beim KLICK kommt Futter aus der linken Hand und er muss sich entsprechend eindrehen. Bei JA kommt Futter oder Beute von oben oder von vorne, bei Pack ist Beute oder Futter hinten und er muss auf links kehren um es sich zu holen und bei FREI kann er sich den Beißärmel(Trockentraning) oder den Helfer(SD) zupfen, egal wo er steht.
Bei allen anderen Hunden hatte ich da bisher null Probleme, aber Ero ist da irgendwie einfach speziell. Er will nur den Mann, das macht es schwer. Umso glücklicher bin ich, dass ich es nun so weit hinbekommen habe, dass ich sagen kann, damit bin ich zufrieden.
Halt alles über externe Bestätigung beim Helfer. Sehr umständlich und man muss brutal aufpassen, dass der Hund nicht vorarbeitet, aber es hat so weit eigentlich gut geklappt jetzt.So, und nun zum aktuellen Thema, das sehr ich GENAUSO wie du Axman , ich halte die Verwendung des Kommandos HIER im SD für absolut blöd, aus denselben Gründen die du schon erläutert hast. Und deshalb verwende ich es auch nicht.
Ich ersetze das HIER im SD immer durch den Namen. Also revieren tue ich nur mit dem Namen, denn EroEro wäre ja auch quatsch und sicher nicht zulässig. Sind bisher aber auch alle mit nur dem Namen als Kommando wieder zurück gekommen
Auch verwende ich das Kommando FUSS im SD nicht, ich sage da MARSCH.Am Versteck abrufen tue ich ebenfalls mit Namen (statt HIER) und dann eben nicht Fuss, sondern MARSCH.
Und Boss hat recht, es ist wichtig, dass du die Kommandos in einem Zug sagst, sodass sie quasi zu einem Wort werden. Also eben HIERFUSS und nicht HIER ... FUSS!
Unter diesen Umständen sollte es dann auch egal sein, wenn du was anderes sagst. Ich verwende dann eben EROMARSCH.
(Keine Ahnung ob die PO den genauen Wortlaut des Kommandos vorgibt, aber mir wurde das zumindest noch nie gezogen)Das habe ich bei A.J. auch schon von Beginn an so gemacht und das wurde nie bemängelt. Waren allerdings auch nur OG Prüfungen. Wie es überregional aussieht, kann ich nicht sagen. Vielleicht finde ich es eines Tages mit Ero raus.
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(Keine Ahnung ob die PO den genauen Wortlaut des Kommandos vorgibt, aber mir wurde das zumindest noch nie gezogen)
Update: In der aktuell gültigen PO ist nicht vorgeschrieben, wie die Kommandos heißen müssen. Beim Revieren steht z.B. nur folgendes: "Mit den Hörzeichen für Revieren und Sichtzeichen mit dem rechten oder linken Arm wird der Hund zum
Revieren eingesetzt (...) Hat der Hund einen Seitenschlag ausgeführt, ruft ihn der Hundeführer
mit einem Hörzeichen für „Herankommen“ zu sich heran und weist ihn aus der Bewegung heraus mit erneutem
Hör- und Sichtzeichen für Revieren zum nächsten Versteck."Beim Abrufen steht nur dabei, dass das Abrufen erst auf Anweisung des LR zu erfolgen hat.
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Das Abrufen im SD und das Hereinrufen in der UO sind zwei völlig unterschiedliche Situationen und Trieblagen deswegen macht das überhaupt nichts da dasselbe Kommando zu verwenden! Da auf das "Hier" ja auch das unmittelbare " Fuss" folgt!
Hinzu kommt du kann in der UO ja auch nur den Namen rufen zum Hereinrufen !
Probiere das einmal aus stell dich hin wie immer beim Hereinrufen und rufe nur den Namen ! Dein Hund wird kommen und in den Vorsitz kommen!
Die Kommandos sind nicht immer alles! Wenn du gewisse Kommandos lauter oder leiser gibst reagiert dein Hund auch anders ! Es sind mehrere Aspekte zu betrachten! ich garantiere dir wenn du deinen Hund beim Revieren statt "Revier oder Vorran" einfach im selben Ton und Lautstärke z.B. "Currywurst sagst reviert er auch !
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Ruebchen hey, total lieb von dir noch auf meinen Beitrag zu reagieren
Aber mei, es ist ja nicht obligatorisch, zu antworten. Es kommen halt Sachen dazwischen oder man vergissts oder man fühlt sich einfach nicht danach. Total in Ordnung. 
Es ist wirklich interessant zu lesen, wie unterschiedlich Hunde doch dann am Ende mit all den Dingen umgehen und man nichts vorhersehen kann. Ich kann Ero's Sicht der Dinge wirklich nachvollziehen
und mal sehen, ob ich mit Axel auch noch an dem Punkt angelange an dem die schönen, vorher pingelig eingebauten Knöpfe und Notbremsen nicht mehr funktionieren und man dann wieder was neues zusammenbasteln muss. 
Ich freue mich, dass du es jetzt so regeln konntest, es klingt ja eigentlich ziemlich gut. Irgendwo ist das ja auch das Aufregende dabei, immer wieder neu darüber nachdenken, neue Wege finden, nachjustieren.
Vielen Dank für deine Einschätzung der Hörzeichen-Angelegenheit. Puh, das ist eine Erleichterung, alleine schon, weil ich offenbar nicht die einzige bin, die mal wieder gegen den Strom schwimmt.
Dann werde ich auch erstmal die Namenvornedranmethode nutzen und das Thema FUSS im SD hatte ich schonmal gefragt und jetzt sehe ich es auch immer logischer, im SD notfalls ein anderes Hörzeichen einzusetzen. Schliesslich verzichten wir auf den Einsatz von Werkzeugen die dem Hund sehr deutlich klarmachen, dass FUSS auch in allerhöchster Trieblage, FUSS ist.
