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  1. Das Schäferhund Forum
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Unsicherheiten beheben

  • Luna
  • 6. Februar 2022 um 15:09
  • HSH
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    • 14. Februar 2022 um 10:28
    • #61
    Zitat von Palinka74

    Ich freu mich auch wie ein Schnitzel, wenn wieder mal so ein kleiner kläffender Tutnix schon von weitem einen Bellanfall kriegt und ich mit Django in aller Seelenruhe vorbeilaufe und er nur Augen für seinen Ball hat. Hach' das macht Spaß ...

    So Etwas sehe ich eher mit gemischten Gefühlen. Zeigt es doch, das er auf dem besten Weg zum Balljunkie ist.

  • Palinka74
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    • 14. Februar 2022 um 10:47
    • #62
    Zitat von HSH
    Zitat von Palinka74

    Ich freu mich auch wie ein Schnitzel, wenn wieder mal so ein kleiner kläffender Tutnix schon von weitem einen Bellanfall kriegt und ich mit Django in aller Seelenruhe vorbeilaufe und er nur Augen für seinen Ball hat. Hach' das macht Spaß ...

    So Etwas sehe ich eher mit gemischten Gefühlen. Zeigt es doch, das er auf dem besten Weg zum Balljunkie ist.

    Das ist er schon :rolleyes: ... leider kann ich ihn nur mit seinem Ball trainieren. Für Leckerlies tut er nichts (oder nur selten). Es fühlt sich aber besser (und richtiger an) ihn mit dem Ball ab- und umzulenken, als ihn toben zu lassen. Nichts anderes macht man mit Leckerlies doch auch :/ ?

    Django (Andy vom Biberstieg) *13.04.2020

    Spike (03/2005 - 11/2019) für immer in meinem Herzen <3

  • FlatSnow1639
    Gast
    • 14. Februar 2022 um 13:05
    • #63
    Zitat von Palinka74

    Nichts anderes macht man mit Leckerlies doch auch :/ ?

    Mit Leckerlies lobt man das richtige Verhalten (zum Beispiel den Hund wahrnehmen, aber ruhig bleiben, der Hund passiert Django und er bleibt immer noch ruhig), mit dem Ball wird er nur abgelenkt und nimmt um sich herum gar nichts mehr wahr, wenn er so sehr auf den Ball abgeht, weiß er vermutlich nicht mal, dass da nun ein Hund war. Darauf wäre ich nicht stolz und auch nicht glücklich darüber, zeigt es doch nur, dass Django nur durch extrem krasse Ablenkung an anderen Hunden vorbei kann und damit förderst die dir Beutegeilheit ins Unermessliche. Das kann dir bei diversen anderen Bewegungsreizen (und/oder wenn du den Ball nicht dabei hast) zum Verhängnis werden.

    Edit: was anderes wäre, wenn du Django zb sitzen lässt, der andere Hund geht an euch vorbei, Django nimmt diesen wahr, aber bleibt ruhig und erst wenn der Hund vorbei ist, DANN gibt die Belohnung durch den geworfenen Ball. Aber „vorbeispielen“ is nix gut und meine Trainerin hat mir von sowas komplett abgeraten, auch weil es das „ich beiße in was rein und schüttle es, wenn ein Hund kommt“ etabliert und hat man mal nix zum „beißen und schütteln“ dabei, wird es schwierig, das Bedürfnis anders zu befriedigen…

  • Luna
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    • 14. Februar 2022 um 13:51
    • #64

    @Azemba, es gibt hunde und da gehört sam auch dazu, die kann man mit leckerlis nicht ködern. Das kannst du selbst fressen, wohl sein gedanke.

    Und ich nehme da auch z.b. immer wieder mal ein bringsel her, um ihn abzulenken, bevor er in den tunnel gerät. Verknüpfen kann er dann: anderer hund heisst kurz spiel mit frauchen und das ist schöner und dann kommt das ding wieder weg.

    Allerdings ist mein derzeitiger weg so, dass ich abwende wenn ich merke dass die distanz zu wenig wird. Immerhin sind wird schon bei ca 30 m nähe.

  • FlatSnow1639
    Gast
    • 14. Februar 2022 um 14:27
    • #65

    Luna

    Brummi frisst draußen auch nichts, brauchst mir nix erzählen :P

    Aber die Problematik wurde durch das Spielen tatsächlich schlimmer und ich bin froh, dass ich das damals nur wenige Wochen gemacht habe, zumal das dann auch nicht mehr geholfen hatte nach kurzer Zeit. Rumstänkern war spannender als spielen.

    Zitat von Luna

    Verknüpfen kann er dann: anderer hund heisst kurz spiel mit frauchen

    Das geht aber auch nur, wenn Sam den anderen Hund wirklich wahrnimmt und nicht, wenn du bei einer Distanz von 50 Metern schon zu spielen beginnst und das so lange machst, bis der andere Hund außer Reichweite ist. Da müsste man wirklich den Weg gehen: Sam sieht Hund, Hund kommt zu nah (in dem Falle grade so die Unterschreitung der 30m Distanz, wo es ihm schwer fallt ruhig zu bleiben) und DANN kommt das Spiel als Belohnung, weil das schöner ist als wieder rum zu pöbeln.

    Aber den Hund „vorbeispielen“ macht nichts anderes als eine eh schon sehr angespannte Situation mit nur noch mehr Trieb, Aufgeregtheit und Anspannung zu belegen und genau diese unruhigen Gefühle in der Situation zu verstärken. Denn sogesehen macht der Hund ja nichts außer ausblenden und am Spielzeug wild gehen.

    Kann man machen, aber dann muss man das immer machen, denn das wieder abzubauen wird extrem schwer. Es hat Monate der konsequenten Bärenumarmung gekostet, damit Brummi ruhig bleibt und diese Situationen zu 98% mit Ruhe und Entspannung verknüpft und das nach grade mal 4 Wochen Spielzeug nutzen. Davon hab ich ihn nur eine Woche vorbei gespielt, danach begonnen, ihn mit Spiel zu loben, wenn er ruhig blieb bei Sichtkontakt.

    Kann man machen, ob das gut ist, muss man dann für sich entscheiden und für uns war es ein Verstärker unerwünschten Verhaltens.

    Edit: Leckerchen und Spielzeug sind im Prinzip nur Verstärker für erwünschtes Verhalten, die darauf abzielen, dass der Hund sich erwünscht verhält, weil er die Belohnung erwartet. Sind Leckerlies nicht interessant genug (weil pöbeln die viel größere Belohnung ist), müssen ggf. andere her, sind die trotzdem nicht gut genug, braucht es eine andere Belohnung. Bringt Spielzeug zu viel Unruhe rein, braucht es da auch was anderes. Bei uns ist es das soziale Lob, das durchschlagenden Erfolg gebracht hat. Im hundetraining - und das vergessen viele Hundehalter - gibt es noch viel mehr als Leckerlies und Spielzeug, das sind zwei von locker 100 Möglichkeiten. Man muss eben die richtige Möglichkeit für den entsprechenden Hund finden.

    2 Mal editiert, zuletzt von FlatSnow1639 (14. Februar 2022 um 14:33) aus folgendem Grund: Autokorrekturen

  • Palinka74
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    • 14. Februar 2022 um 14:57
    • #66

    Nee nee ... stopp. Django nimmt den anderen Hund schon wahr, guckt dann zu mir und wartet auf den Ball. Wenn wir vorbei sind, wird kurz gezergelt und der Ball kommt wieder weg.

    Django (Andy vom Biberstieg) *13.04.2020

    Spike (03/2005 - 11/2019) für immer in meinem Herzen <3

  • Luna
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    • 14. Februar 2022 um 16:15
    • #67

    das ist bei uns schon auch so wie bei Palinka74 , dass sam den anderen schon wahrnimmt (sonst wäre es ja umsonst), aber noch BEVOR er in einen tunnel gerät bzw fixiert, wird abgelenkt bzw abgewendet.

  • FlatSnow1639
    Gast
    • 14. Februar 2022 um 16:49
    • #68

    Ablenken und abwenden sind zwei grundsätzlich verschiedene Dinge, die entsprechend unterschiedlich ablaufen und andere Ziele erreichen - da solltet ihr euch einlesen und überprüfen, ob es das ist, was ihr erzielen wollt und was ihr davon wirklich umsetzt und auch prüfen, ob die entsprechenden Konsequenzen die sind, mit denen ihr leben möchtet. :)

  • Boss
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    • 14. Februar 2022 um 17:42
    • #69

    Mir wäre in allererster Linie wichtig, dass mein Hund nicht bellt, den anderen Hund fixiert oder auf Krawall gebürstet ist. Was der andere Hund macht, ist mir in diesem Moment vollkommen einerlei, das ist das Problem des anderen Hundebesitzers.

    Ob mein Hund das nun besser mit Spiel, Futter, Ausweichen, Anhalten/Hinsetzen oder einem der anderen unzähligen Möglichkeiten, diesen Weg erreicht ist auch zweitrangig. Denn wichtig ist, dass er darauf reagiert und seine Aufmerksamkeit bei mir ist.

    Boss wurde zu keinem Balljunkie obwohl er spielen liebt und wir nicht mal ein Spielzeug dazu brauchen, wurde zu keiner Fressmaschine die vor lauter Hunger nur nach seinem Futter giert und hirnlos durch die Gegend rennt.

    Der Reiz für die Aufmerksamkeit in meine Richtung muss aber höher liegen, als sich dem anderen Hund zu widmen. Wenn das ein Ball ist, den mein Hund tragen darf weil ihm ein anderer begegnet, er diesen dann wieder abgibt an mich damit wir diese gemeinsame Interaktion wieder starten können bei einer neuen Hundebegegnung, dann ist mir das 1000x lieber, als einen weiterhin an der Leine pöbelnden Hund und unberechenbaren an meiner Seite zu haben. Mit dieser Konsequenz lebe ich sehr gerne. Denn auch das kann ich mit der Zeit wieder abbauen.

    Jetzt brauche ich weder Ball noch Futter, nur Ansprache und Lob. Wenn die anderen Hunde mit ihren Haltern für mich nicht einschätzbar sind oder ich Sorge um die sichere Führung des anderen Hundes haben muss, weiche ich aus.

  • HSH
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    • 14. Februar 2022 um 18:54
    • #70
    Zitat von Palinka74

    Es fühlt sich aber besser (und richtiger an) ihn mit dem Ball ab- und umzulenken, als ihn toben zu lassen. Nichts anderes macht man mit Leckerlies doch auch :/ ?

    Falsch! Wie die Anderen schon geschrieben haben sind Leckerchen eine Belohnung und keine Ablenkung. Sollten sie jedenfalls sein.

    Ich selbst arbeite komplett ohne Futterlob oder Spielzeug, rein über soziale Bestätigung. Vor allem auch weil man die HSH nur sehr bedingt damit "ködern" kann.

    Hier wird rumgepöbel abgebrochen und dann, bei adäquatem Verhalten, sofort gelobt. Ablenkung findet hier dabei nicht statt, da es in meinen Augen kontraproduktiv ist. Schließlich soll der Hund ja lernen sich mit dem jeweiligen Triebziel auseinander zu setzen, bzw. damit umzugehen.

  • Fiasko
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    • 14. Februar 2022 um 19:00
    • #71
    Zitat von HSH

    Hier wird rumgepöbel abgebrochen

    wie machste das?

    frage für einen Freund 8)

  • Luna
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    • 14. Februar 2022 um 19:15
    • #72

    ich hab nicht immer bringsel o ball dabei, es muss auch ohne möglich sein und ist es auch. Allerdings schadet es nicht, auch immer wieder mal mit einem bringsel oä positiv zu verstärken. Es ist alles immer situationsabhängig. Wenn die pöblerei schon angefangen hat, weil ich zu langsam war, dann werde ich nicht auch noch mit einem bringsel vor der nase rumfuchteln.

    Hier tritt dann künftig plan b in kraft, nämlich auf die leine steigen und platz bleiben lassen, bis wieder normalität eintritt.

    Allerdings toi, toi, toi, hatten wir jetzt schon länger kein gepöbel mehr, aber auch keine frontalbegegnungen :/ und die toleranz wird immer besser :)

  • HSH
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    • 14. Februar 2022 um 19:17
    • #73
    Zitat von Fiasko

    wie machste das?

    Verbal und/oder auch körperlich. Und damit meine ich NICHT den Hund zu verprügeln, oder sinnlos an der Leine zuppeln. Aber es gibt immer Mittel und Wege ihn aus dem Konzept zu bekommen. Muß man eben nur finden. Und wenn man erst einmal einen Fuß in der Tür hat kann man dann da ansetzen.

  • Luna
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    • 14. Februar 2022 um 19:17
    • #74

    vielleicht wird der bub ja endlich erwachsen und sieht selbst ein, dass das purer stress ist? :/

  • HSH
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    951
    • 14. Februar 2022 um 19:23
    • #75
    Zitat von Luna

    vielleicht wird der bub ja endlich erwachsen und sieht selbst ein, dass das purer stress ist? :/

    Ich sag ja immer: Mit einem vernünftigem Grundgehorsam erledigen sich die meisten Probleme von selbst.

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