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  1. Das Schäferhund Forum
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Im Schutzhundesport werden Hunde scharf gemacht und zu einer Gefahr für die Öffentlichkeit

  • Axman
  • 15. Oktober 2023 um 18:16
  • Kathy
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    • 19. Oktober 2023 um 15:11
    • #61

    Der ÖKV hat schon reagiert und neue Regelungen für die Gebrauchshundeausbildung erlassen. Ich kann grad am Handy den Link nicht kopieren, versuchs nachher nochmal.

    Aber was ist wenn ich mich nicht nach dem ÖKV richten möchte? Gesetzlich verankert ist das Reglement vom ÖKV ja nicht. Die Herrschaften dort leiden leider etwas unter Größenwahn.....

    Ah hier hab ich ihn: https://www.ots.at/presseaussendu…auchshundesport

  • IcyMouse1927
    Gast
    • 19. Oktober 2023 um 15:31
    • #62

    klingt doch nicht verkehrt. Wenn das hilft, die Medien und Politik zu beruhigen. Wesenstest vor Beginn der Ausbildung (wann auch immer das ist, weil mit vielen Sachen fängt man ja schon im Welpenalter an), Leumundszeugnis für den Halter - vorausgesetzt man "sperrt" dann nicht jeden der da irgendwann mal ne rote Ampel überfahren hat sondern nur bei "relevanten Einträgen", Seminar/Sachkundenachweis für den HF... Find ich jetzt überschaubar und nachvollziehbar.

  • MistyWind1889
    Gast
    • 19. Oktober 2023 um 16:14
    • #63

    Eins zwei drei.

    Einmal editiert, zuletzt von MistyWind1889 (15. November 2023 um 21:03)

  • Kathy
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    • 19. Oktober 2023 um 16:18
    • #64

    Nein ich mein gar nicht, dass es verkehrt ist!

    Aber war es den vorher schlecht? Gab es Probleme?

    Aber aufgrund der ganze Hetze musste halt irgendwas gemacht werden und das war halt das Irgendwas.

    Glaube auch nicht, dass es für ernsthafte Hundesportler ein Problem dar stellt für Forderungen zu erfüllen. Aber die schwarzen Schafe erwischt man damit auch nicht.

  • BirgitF
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    • 19. Oktober 2023 um 16:20
    • #65

    :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: wieso sollte ein igp-hund,der auf der straße gassi geht,plötzlich denken..oh,da kommt ein scheintäter,den muss ich grad mal beißen.. das ist doch genau der humbug wie.. "oh,was macht dein hund wenn einer mit gipsarm kommt..beißt der den? oder im winter, da kommt eine frau in wattejacke...ist die jetzt gefährdet?"

    LG, Birgit und ihr Trio Infernale

  • MistyWind1889
    Gast
    • 19. Oktober 2023 um 16:26
    • #66

    Eins zwei drei.

    Einmal editiert, zuletzt von MistyWind1889 (15. November 2023 um 21:03)

  • Axman
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    • 19. Oktober 2023 um 17:09
    • #67
    Zitat von Kathy

    Der ÖKV hat schon reagiert und neue Regelungen für die Gebrauchshundeausbildung erlassen. Ich kann grad am Handy den Link nicht kopieren, versuchs nachher nochmal.

    Aber was ist wenn ich mich nicht nach dem ÖKV richten möchte? Gesetzlich verankert ist das Reglement vom ÖKV ja nicht. Die Herrschaften dort leiden leider etwas unter Größenwahn.....

    Ah hier hab ich ihn: https://www.ots.at/presseaussendu…auchshundesport

    Ja, das war mein Gedanke. Welche Kraft oder Wichtigkeit hat der ÖKV? Also ich meine, können die einfach so etwas beschliessen und dann müssen es alle machen?

    Ausserdem irritiert mich ein bisschen der Begriff "Aggressionsförderung". Ich denke, wenn man so etwas regeln möchte, müsste man solche Begriffe im Detail ausführen was damit gemeint ist, sonst ist es zu dehnbar.

    Im Prinzip bin ich nicht total gegen solche Massnahmen aber ich werde das Gefühl nicht los, das hier Hundeleute zu Dingen verdonnert werden die sowieso schon zu denen zählen, die sich intensiv um Hunde, Hundeausbildung und das drum herum kümmern und Zeit und Geld investieren, viel mehr als jeder Ottonormalhaustierhundler (wo es eher notwendig wäre)

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Axman
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    • 19. Oktober 2023 um 17:10
    • #68
    Zitat von Schafring

    Aber, Axman, wer sollte denn deiner Meinung nach diese Kontrollen durchführen, wem traust du denn soviel Sachverstand zu richtig beurteilen zu können?

    Ja, da hast du wohl Recht

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Waschbär
    Moderator
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    • 19. Oktober 2023 um 17:38
    • #69
    Zitat von Asmi
    Zitat von Waschbär

    Für die die bei Facebook sind...

    https://www.facebook.com/reel/825934119325960

    Hier liegt der Ärmel aber daneben bzw wird für den Hund sichtbar daneben gelegt - ich kann mir sehr gut vorstellen, dass schlecht trainierte Hunde, die gassi geführt werden, aufgrund irgendeiner Fehlverknüpfung sich durchaus denken könnten, dass ein Jogger o.ä., der gerade „davon läuft“ und dem es gilt nachzuhetzen, eben der Schutzdiensthelfer ist.

    Mich würde viel mehr interessieren wie das ausschaut, wenn der Hund den (Hetz)Arm zuvor nicht gesehen hat, die Situation ähnlich ist im Ablauf wie auf dem Hundeplatz, bei der Hunde mit Anlauf zum Helfer sprinten und sich den (Hetz)Arm angeln. Kann mir durchaus vorstellen, dass Hunde dann trotzdem in den blanken Arm schnappen, grade wenn man ggf. eine etwas weitere Jacke an hat, so unbedingt erkennbar ist das für den Hund ja nicht auf den ersten Blick, wenn er lossprintet und den Hetzarm in fester Erwartung hat und ob er dann direkt ablässt ist die Frage.

    Ich denke mal der Anteil an Hunden, die tagtäglich landauf/landab Joggern hinterher rennen, und die im IGP-Sport gearbeitet werden, dürfte sich im Promille-Bereich befinden... Dass ein flüchtendes Objekt der Begierde verfolgt wird basiert nicht auf einer Ausbildung im IGP, sondern schlummert in der Gentik der Hunde, die sie vom Wolf geerbt haben.

    Wir haben früher regelmäßig vor den großen Prüfungen im August/September/Oktober im städtischen Sportstadion trainiert (Unterordnung/Schutzdienst). Dafür hat uns das Sportamt wochentags Übungszeiten am Nachmittag/frühen Abend zugeteilt. Als ich das erste mal Schutzdienst im Stadion gemacht habe während die Leichtatlethen rundherum ihre Bahnen gezogen haben hab ich fast Schnappatmung bekommen. Meine Hündin war kurz vor dem ersten Versteck als ein Läufer, der sich auf Höhe desselben befunden hat, mal eben einen Sprint eingelegt hat. In die Richtung natürlich in welcher die Helfer vorher aus den Verstecken gelaufen sind um den Hund für das Revieren zu bestätigen (beim ersten Revieren stand für meine Hündin in jedem Versteck ein Helfer der den Hund durch Rauslaufen und anbeißen lassen bestätigt hat). Der Läufer lief nur etwa 1 bis 2 m neben der "Laufbahn" des Schutzdiensthelfers vorher, und der Schutzdiensthelfer stand (für die Hündin unsichtbar) im letzten Versteck. Reaktion des Stationhausmeisters und des Leiters vom Sportamt: "Na und, was soll denn da passieren? Die Hunde sehen doch dass das nicht der Helfer ist...". 8) Und genau so war's.... Kein Hund hat sich über all die Jahre für einen der Läufer interessiert, auch meine Hündin nicht.


    Die Polizei geht nicht umsonst relativ früh dazu über nicht mit den im Sport üblichen Schutzarmen und Schutzanzügen zu arbeiten. Weil viele Hunde schnell "abhängig" werden von der Signalwirkung dieser Schutzkleidung. Für die Diensthunde trägt der Figurant Schutzkleidung unter üblicher Alltagskleidung. Sonst steht z.B. ein "wildgewordener" Demonstrant vor dem Diensthund und dieser fragt sich "Ja wo soll ich denn jetzt reinbeißen, der hat ja gar nix entsprechendes an".

    Hier im Schutzhund-Flyer wird das erklärt welche sog. Schlüsselreize dazu führen dass ein Hund weiß "Ah ja, jetzt beginnt das Spiel um den Schutzarm". Und Du wirst Dich wundern wie viele (wirklich gute) Sporthunde auf Veranstaltungen in Sportstadien vor dem Schutzdienst erst in dem entsprechenden "Modus" gebracht werden müssen dadurch dass eine Person mit Schutzarm ihnen erklärt "Jetzt ist Schutzdienst und keine Unterordnung" direkt bevor sie auf den Platz gehen. Weil manchmal ein paar auf dem Sportfeld verteilt stehende Schutzdienstverstecke alleine nicht ausreichen als Schlüsselreiz um jedem Hund zu signalisieren "Jetzt ist Schutzdienst, und wenn Du eine Person in Hetzanzug und mit Schutzärmel siehst darfst Du diese verbellen". Es ist schon so mancher Hund einfach am Helfer vorbei reviert und hat diesen nicht "angenommen", dafurch dass ihm die Kombination der entsprechende Schlüsselreize gefehlt haben die auf einem Übungsplatz. i.d.R. gegeben sind.

    http://www.der-gebrauchshund.de/images/PDFs/Schutzhund-Flyer%20HR.pdf

    Auf Facebook kann man den Inhalt des Flyers auch als Video anschauen (ansonsten kostet das Video beim "Gebrauchshund" 3 Euro)... Bitte bedenken dass der Flyer bzw. das Video inzwischen über 20 Jahre alt sind; das meiste ist aber noch aktuell...

    Externer Inhalt www.facebook.com
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  • MistyWind1889
    Gast
    • 19. Oktober 2023 um 19:30
    • #70

    Eins zwei drei.

    Einmal editiert, zuletzt von MistyWind1889 (15. November 2023 um 21:03)

  • ECA
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    439
    • 19. Oktober 2023 um 23:29
    • #71
    Zitat von Asmi

    Hier liegt der Ärmel aber daneben bzw wird für den Hund sichtbar daneben gelegt - ich kann mir sehr gut vorstellen, dass schlecht trainierte Hunde, die gassi geführt werden, aufgrund irgendeiner Fehlverknüpfung sich durchaus denken könnten, dass ein Jogger o.ä., der gerade „davon läuft“ und dem es gilt nachzuhetzen, eben der Schutzdiensthelfer ist.

    Dafür brauchst du keine schlechte Schutzhundausbildung, das hast du bei vielen Hunden als Basisaustattung, dass wenn die nicht vernünftig erzogen und geführt wird Jogger, Radfahrer und Co zum Jagdobjekt werden, wo man hinterherrennt und reinpackt.

    Hat nix mit schlechter IGP Ausbildung zu tun.

    Die Qualitätsoffensive des ÖKV... ja, sind ein paar "spannende" Punkte dabei, wo ich mich frage, wie man das in Zukunft umsetzen will.

    Am interessantesten find eich dabei ja die Frage, wann der Wesentest erfolgen soll, der den Hund zur Gebrauchshundeausbildung zulässt. Wenn ich mir so anschaue, wann viele Sportler anfangen, dann müsste der mit 10 Wochen gemacht werden.

    Liebe Grüße

    Raphaela mit Azog

  • Axman
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    • 20. Oktober 2023 um 07:55
    • #72

    Jap. Kein einziger IGP Hund den ich kenne, von Leuten die regelmäßig trainieren, interessiert sich für Fahrradfahrer oder Jogger.

    Jedoch nicht wenige andere, die ich kenne, die z. B immehin Obedience machen.

    MMn erhöht der Schutzdienst die Reizschwelle, also genau umgekehrt von dem was viele denken. Ausserdem erhöht er die Reizschwelle sogar genau dann, wenn der Hund in einem emotional ausserordentlichem Zustand ist.

    Warum sollte ein IGP Hund einen Radfahrer mit einem Helfer verwechseln. So ticken Hunde einfach nicht. Das weiss man wenn man sich damit auseinandersetzt.

    Oft sind es Kinder im Haushalt, die einem Hund "beibringen" hinter rennenden Personen ohne Hemmungen herzurennen.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • Kathy
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    • 20. Oktober 2023 um 07:55
    • #73
    Zitat von Axman

    Ja, das war mein Gedanke. Welche Kraft oder Wichtigkeit hat der ÖKV? Also ich meine, können die einfach so etwas beschliessen und dann müssen es alle machen?

    Ausserdem irritiert mich ein bisschen der Begriff "Aggressionsförderung". Ich denke, wenn man so etwas regeln möchte, müsste man solche Begriffe im Detail ausführen was damit gemeint ist, sonst ist es zu dehnbar.

    Im Prinzip bin ich nicht total gegen solche Massnahmen aber ich werde das Gefühl nicht los, das hier Hundeleute zu Dingen verdonnert werden die sowieso schon zu denen zählen, die sich intensiv um Hunde, Hundeausbildung und das drum herum kümmern und Zeit und Geld investieren, viel mehr als jeder Ottonormalhaustierhundler (wo es eher notwendig wäre)

    Eben das ist auch mein Gedanke! Diejenigen die in einem ordentlichen Verein eine ordentliche Ausbildung machen sind diejenigen die sich intensiv damit beschäftigen und doch bloß ihren Sport ausüben wollen und den Hund ordentlich auslasten und erziehen wollen. Diejenigen die sich da keine Gedanken machen, den Hund vielleicht auch wirklich bewusst scharf machen wollen etc, die kümmern sich um diese Vorschriften eh einen Dreck. Und sollte tatsächlich ein Hund wegen seiner Schutzausbildung zu beißen, dann sicher nicht die, die ordentlich geführt werden.

    Bezüglich Größenwahn beziehe ich mich nicht nur auf diese Änderungen jetzt, sondern da hab ich schon in einem anderen Bereich mit ihnen telefoniert und als Antwort erhalten: weil der ÖKV das so will!!

  • Axman
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    • 20. Oktober 2023 um 16:41
    • #74

    Also, auf die Gefahr hin, dass ich das Thema endlos ausweite aber folgendes fällt mir dazu noch ein, für die Leute die bisher noch nicht auf Tuchfühlung mit dieser tollen Hundesportart gegangen sind. Auch Leser aus dem www.

    Wenn es so wäre, dass die im SD trainierten Hunde "aus Versehen" Leute, die keine SD-Helfer sind, anfielen, wieso passieren dann nicht mehr Unfälle AUF Hundeplätzen?

    Es sind immer irgendwelche Leute mit auf dem Platz, wenn jemand SD trainiert. Stehen oder sitzen direkt NEBEN dem Revier, neben dem Helfer, hinter oder vor dem Helfer, gehen herum, gehen rein oder raus oder sonst was. Oder die Zuschauer, die nebendran sitzen oder stehen, AUF dem Platz, ohne Abgrenzung dazwischen.

    Kinder hatten wir schon auf dem Platz beim SD (bei einem Seminar). Die Kinder haben mit dem Material des Helfers gespielt, das auf einem Haufen auf dem Boden lag, während der eine oder andere Hund daneben im Platz lag oder gerade eine Übung gemacht hatte, ohne dass jemand sich gross gekümmert hat. Wie ist das möglich?

    Heute fiel es mir auch wieder auf (weil ich dieses Thema hier im Kopf habe). Hund hat gerade eine sehr geladene Trainingssequenz gemacht. Das Programm war HierFuss in höchster Trieblage (Prüfungsvorbereitung) und davor was anderes. Übung beendet, Hund ins Platz, 2m daneben, der Helfer (ein Helfer von extern), der HF, ich und ein Zuschauer stehen im Grüppchen und man bespricht die nächste Übung, dabei gestikuliert der Helfer mit dem Hetzarm herum und blabla, und der Hund liegt da und wartet.

    LG Angie

    Axel geb 2019

    Ioshy geb 2025

  • ECA
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    439
    • 20. Oktober 2023 um 19:06
    • #75
    Zitat von Axman

    Wenn es so wäre, dass die im SD trainierten Hunde "aus Versehen" Leute, die keine SD-Helfer sind, anfielen, wieso passieren dann nicht mehr Unfälle AUF Hundeplätzen?

    Pst, das vertuschen wir doch immer alles! :evil:

    Glaust du, wir vergraben morgen auf dem Hundeplatz wirklich das neue Kabel für das Flutlicht? Nö, da verscharren wir die Leichen aus dem dritten Quartal.

    ***dieser Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten***

    Liebe Grüße

    Raphaela mit Azog

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