DSH Zucht im SV, früher und heute.

Ich ziehe ja demnächst meinen ersten Wurf groß und merke einfach, dass die Meinungen arg auseinandergehen bei vielen Punkten. Und jeder auch überzeugt ist, das beste zu tun. Man muss halt für sich gucken.

Viel freie Bewegung, auch mal wo drüber klettern oder ne Stufe hoch und runter finde ich gut, auch fürs ganze Körpergefühl.

Kritisch sehe ich aber den Trend, dass Welpen schon alles mögliche kennenlernen müssen. Wesensmängel sind genauso ein Problem wie gesundheitliche Baustellen. Manche Züchter übertreiben es da ja sehr und das finde ich nicht gut, da stelle ich dann lieber infrage, ob die Linie nun wirklich so wichtig für die Zucht ist.

Zum Thema Futter für Junghunde haben wir bereits tolle und recht aktuelle Fäden, in denen Waschbär alles akkurat auf den Punkt bringt

Zitat von gsdcanine

Zitat von Flummi

Ob es weniger oder mehr HD gab weiß ich nicht.

Es gab weniger HD damals....

Zitat von Luna

Schau mal Flummi, wenn Du alleine schon hier im Forum verfolgst, wieviele HD und ED oder Spondylose DSH gibt, das ist doch der Wahnsinn.

Früher ist ein relativ großer Teil der Junghunde beim Vorröntgen "auf dem Tisch liegen geblieben". Nicht nur weil die Tierärzte damals unkritischer waren bezüglich des Einschläferns. Sondern weil die Hüften der Hunde in der Tat so katastrophal waren dass es unverantwortlich gewesen wäre sie weiterleben zu lassen.

So derart schlimme Hüften sieht man heutzutage kaum noch. Natürlich gibt es immer noch Fälle von schwerer HD. ABER selbst solche Hunde können heute in der überwiegenden Anzahl der Fälle ein lebenswertes Hundeleben führen. Und das nicht nur weil sich die Tiermedizin entsprechend weiter entwickelt hat.

Und dadurch,d ass diese nicht mehr reihenweise eineschläfert werden (müssen) sind diese Hunde heutzutage präsent. Während die jung eingeschläferten Hunde damals es nicht waren.

In dem Zusammenhang darf man auch nicht vergessen dass sich zwischen den 6oer/70er und 90er Jahren die HD-Auswertungskriterien zweimal verschärft haben. Sprich eine Hüfte, die Ende der 60er oder in den 70ern mit "normal" ausgewertet worden ist, würde heutzutage ggf. mit "fast normal" oder gar "noch zugelassen" ausgewertet werden. Ich selbst hatte eine 1991 geborene Hündin die mit "noch zugelassen" ausgewertet worden war, die von Dr. Tellhelm heutzutage vermutlich mit schwerer HD ausgewertet worden wäre. Zudem ist eine Hündin aus meinem A-Wurf (geboren 1995) mit "normal" ausgewertet worden, die definitv eine schlechtere Hüfte hatte als eine von mir in 2012 gezüchtete Hündin, die mit "noch zugelassen" ausgewertet wurde.

Zitat von Harz2024

Wuesti Ich würde aber gerne das mal sehen mit den 70% hat die Aufzucht vom Halter Schuld. Also von wem oder was stammt diese Studie?

Und wenn das so ist, warum gibt es dazu keine Ratgeber oder ähnliches von den Züchtern an ihre Welpenkäufer?

Zumindest bei mir gab es diesbezüglich nichts an Infos und auch TA hat bei Welpenvorstellung mir nichts diesbezüglich gesagt.

Einzig und allein damals Welpengruppe hatte die Trainerin gesagt Sport/ neben dem Rad laufen erst nachdem geröngt wurde.

Also wenn wir alle für HD eine riesige Verantwortung haben, wieso wird das dann null thematisiert.

Nachtrag: Das einzige was ich spontan dazu fand, ist erblich bedingt.

Lediglich auf die Schwere der HD hätte der Halter Einfluss.

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Kein Mensch hat behauptet an der Entstehung einer HD hat zu 70% der Halter Schuld. Ich finde es interessant wo das Spiel "Stille Post" immer wieder hin führt...

Erst einmal etwas zur Person von Dr. Reiner Beuing: Der war Akademischer Direktor am Institut für Tierzucht und Haustiergenetik der Justus-Liebig-Universität in Gießen. Bereits seit den 70er Jahren beschäftigt der sich somit hauptberuflich mit Tierzucht und Haustiergenetik, damals vorwiegend im Nutztierbereich, unter der Entwicklung und Einführung von Datenverarbeitung und Statistiken. Dadurch wurde die einzelnen Modelle von Zuchtwertschätzungen entwickelt, durch die die Leistungsfähigkeit und Gesundheit von Nutztierrassen maßgeblich verbessert werden konnten. Wenn jemand von Statistiken und Heritabilität eine Ahnung hat, dann er...

Dr. Beuing hat diesen in der Nutztierzucht inzwischen mehr als bewährten Bereich auch der Hunde- und Pferdezucht zugänglich gemacht. Heute betreut er zusammen mit seiner Frau und Tochter und mehreren wissenschaftlichen Mitarbeitern die Zucht von mehr als 90 Pferde- und Hunderassen in ganz Europa, in vielen Fällen mit speziell auf die jeweilige Rasse zugeschnittenen Zuchtwertschätzungen.

Von Dr. Beuing stammt die Aussage dass die Ausprägung einer HD beim Hund zu 20 bis 80% von genetischen Faktoren abhängt und zu 80 bis 20% von sog. Umweltfaktoren. Das genaue Verhältnis ist rasseabhängig. So setzt er die großen Molosserrassen wie z.B. den Mastiff an das eine Ende der Skala (80% genetische Faktoren, 20% Umweltfaktoren) und den Deutschen Schäferhund ans andere Ende (20% genetische Faktoren, 80% Umweltfaktoren).

Diese seine Aussage bedeutet aber mitnichten dass bei einem DSH zu 80% der Halter schuld daran ist wenn sein Hund eine HD entwickelt. Denn auch manche "Umweltfaktoren" sind genetisch bedingt... Hört sich für den Laien jetzt blöd an, ist wissenschaftlich betrachtet aber so.

Z.B. ist das Körpergewicht und die Körpergröße ein Faktor, der zwar genetisch bedingt ist. ABER die Gene, die für die Endgröße bzw. das Endgewicht verantwortlich sind, haben genetisch nicht direkt etwas damit zu tun wie die Hüfte ausgeformt wird. Sie beeinflussen lediglich Endgröße und -gewicht. Somit gehört die Größe bzw. das Gewicht eines Hundes, im Hinblick auf die Ausbildung einer HD, zu den Umweltfaktoren.

Auch die Wachstumsgeschwindigkeit, also ob sein Hund seine genetisch vorgegebene Endgröße früher oder später erreicht, ist ein Umweltfaktor der die Ausprägung einer HD beeinflussen kann. Die Wachstumsgeschwindigkeit kann durch die Fütterung beeinflusst werden. Es gibt aber auch genetische Faktoren die sich auf die Wachstumsgeschwindigkeit auswirken können bzw. ob es zu starken Wachstumsschüben kommt oder nicht. In diesem Fall handelt es sich zwar um einen genetischen Einfluss, aber nicht direkt darauf wie die Hüfte geformt wird. Somit gehört auch ein schnelles Wachstum, ggf. gekoppelt mit starken Wachstumsschüben, zu den sog. Umweltfaktoren, die die Ausprägung einer HD negativ beeinflussen können. Ohne dass der Hundehalter durch die Art der Fütterung zwangsläufig darauf Einfluss nehmen können muss.

Das sind nur zwei Beispiele, es gibt derer noch viele. Wenn derartige Aussagen von Wissenschaftlern aus dem Zusammenhang gerissen werden, dann muss man immer hinterfragen wie sie zustande gekommen sind. Wenn es um die Heritabilität von Eigenschaften geht, dann muss in Diskussionen daruber genau definiert sein worüber man eigentlich spricht. Sonst meint der eine Äpfel und der andere Birnen, wenn sie vermeindlich über das Selbe sprechen. Z.B. dass sich in Bezug auf die Heritabilität des Merkmals HD die erwähnten genetischen Faktoren auf die beschränken, die direkt mit dem Aufbau und der Ausformung der Hüfte im Zusammenhang stehen. Und dass alle anderen Faktoren, die zusätzlich zu diesen auf die Entwicklung/Ausformung der Hüfte Einfluss nehmen, zu den sog. Umweltfaktoren zählen. Selbst wenn einige von diesen ebenfalls genetisch bedingt sind.

Dr. Beuing sagt aber auch dass der DSH zu den Rassen gehört, bei denen die Ausprägungsform einer HD in vielen Fällen (aber nicht in allen) in einem gewissen Rahmen positiv oder negativ durch die Aufzucht- und Haltungsbedingungen beeinflusst werden kann. Weitaus häufiger als z.B. bei den großen Molosserrassen. Aber auch beim DSH fütterst Du keinen Hund HD-frei wenn der genetisch bedingt ein entsprechendes Päckchen mit bringt, welches zur Entwicklung einer schlechten Hüfte führt.

Was versteht man unter "unvorsichtig aufziehen"?

Unter "angemessene Vorsicht" walten lassen verstehe ich, wie bei Kindern auch:

MÖGLICHST von direkt lebensbedrohlichen oder stark verletzungsriskierenden Aktivitäten fernhalten bzw. diese unterbrechen. Dabei meine ich in erster Linie Verletzungen wie Knochenbrüche, Schädel-Hirn-Trauma etc.

Keine DAUERHAFTE Starkbelastung wie regelmässiges Springen, oder einfach zusammengefasst, kein körperlich intensives Training für Leistungssport des sehr jungen Hundes. Keine 10km-Lauf Gassiwege mit sehr jungen Welpen, am Fahrrad laufen oder tägliches Treppensteigen im mehrstöckigen Haus. Kein aus dem Kofferraum springen oder von Kletterwänden springen oder aus dem 2. Stock springen ( )

Bei den meisten Aktivitäten kommt es auch auf die Wiederholung an, NORMALERWEISE sollten nach einmaligem Vorkommen keine dauerhaften Schäden entstanden sein, es sei denn, der Hund ist vorgeschädigt oder hat sich akut verletzt.

Zitat von GeierWally

Ich wollte eigentlich wissen, warum Du die Rolle der Aufzucht bei anderen Rassen für unwahrscheinlich hältst.

Ich verstehe wirklich und ehrlich die Frage nicht.

Ich habe die anderen Rassen in die Überlegungen mit eingeschlossen, da der DSH nicht der einzige Hund mit HD ist, im Gegenteil, etliche andere Rassen von HD deutlich stärker betroffen sind. Ich gehe davon aus, dass die Ursache für HD, ebenso wie Einflüsse aus der Umwelt darauf, ähnlich wie beim DSH sind.

P.S. Ich hatte den oberen Teil schon irgendwann heute vormittag geschrieben.

Zitat von gsdcanine

Zitat von Waschbär

Aber auch beim DSH fütterst Du keinen Hund HD-frei wenn der genetisch bedingt ein entsprechendes Päckchen mit bringt, welches zur Entwicklung einer schlechten Hüfte führt.

Das nicht aber ich halte es schon für Möglich dass ein Hund der bei anderen Haltern/anderen Bedingungen eine schwere HD bekommen hätte bei Idealer Aufzucht ``nur`` eine Mittlere oder Leichte HD entwickelt hätte oder?

Mir erscheint das genauso logisch wie der Umstand, dass mein Hund jetzt mit 5 CES hat während wenn er keinen Hundesport gemacht hätte und nur an der Leine Gassi gegangen wäre, er es evtl erst mit 8 bekommen hätte oder gar nicht.

Aber was ist die Relevanz von solchen Überlegungen? Fakt ist, dass mein Hund eine genetische Anomalie hat, die da nicht sein sollte.

Für mich geht es in diesem Thema nicht um Schadensbegrenzung sondern um eine gesunde Hunderasse.