Na dann "Prost"...
E-Halsband, "Tele Tac" - Neue Studie über den Einsatz, Erfolg und Folgen des Gerätes
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Beweise! Und in welchem deutschen Tierheim werden Hunde weg gespritzt?
Selbst Hunde die getötet haben werden nicht einfach so mal eben weggespritzt.
Und was für ein ekelhafter Ausdruck wegspritzen.
Selten so einen Unfug gelesen.Warte es ab, es wird kommen. Weil man nicht mehr weiß wohin mit den ganzen Hunden, die nicht funktionieren wie ein Plüschtier.
Du meinst, man müsste den TS-Uschis nur erklären dass es ganz toll wäre den Straftätern im Tierheim zur Rehabilitierung ein Stromhalsband umzuhängen, damit sie dann endlich die ganzen Hunde aus Spanien und Rumänien ankarren können weil dann so viele Plätze freiwerden? Und ganz nebenbei dürfen die Hundesportler ENDLICH legal auf ihren Kötern rumknallen. Was für ein Win-Win!
Nö, ich meine ganz normale Menschen und die Erziehung ganz normaler Hunde. Es gibt nicht genug Plätze mehr um Hunde zu Verwahren. Denn das ist es, was häufig nur noch passiert, man sucht das perfekte Zuhause für einen Hund, der die eigenen Erwartungen nicht erfüllt, dieses Zuhause gibt es aber nicht und das Ende ist, dass die Hunde verwahrt werden.
Und es ist erschreckend, wo das Ganze anfängt. Bei simplen Jagdverhalten zum Beispiel.
Wir leben nicht in einer perfekten Welt, wo jeder Hundehalter der perfekte Hundetrainer ist und nur positive Verstärkung benötigt, wer das behauptet, der hat wenig gesehen. Und genauso wenig haben wir die perfekten Hunde die sich nur darüber trainieren lassen.
Das hat auch nichts mit Auslandstierschutz zu tun, die Hunde von dort sind ja nun auch nicht alle zwangsläufig super kompliziert.
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Nö, ich meine ganz normale Menschen und die Erziehung ganz normaler Hunde. Es gibt nicht genug Plätze mehr um Hunde zu Verwahren. Denn das ist es, was häufig nur noch passiert, man sucht das perfekte Zuhause für einen Hund, der die eigenen Erwartungen nicht erfüllt, dieses Zuhause gibt es aber nicht und das Ende ist, dass die Hunde verwahrt werden.
Und es ist erschreckend, wo das Ganze anfängt. Bei simplen Jagdverhalten zum Beispiel.
Wir leben nicht in einer perfekten Welt, wo jeder Hundehalter der perfekte Hundetrainer ist und nur positive Verstärkung benötigt, wer das behauptet, der hat wenig gesehen. Und genauso wenig haben wir die perfekten Hunde die sich nur darüber trainieren lassen.
Das hat auch nichts mit Auslandstierschutz zu tun, die Hunde von dort sind ja nun auch nicht alle zwangsläufig super kompliziert.Da ist aber doch Teletac überhaupt keine Lösung. Was sollen die ganz normalen Menschen damit?
Das ist doch mehr eine Frage dessen, wie gut die Leute sich mit ihrem Hund auseinandersetzen und damit welcher Hund zu ihnen passt und womit sie zurechtkommen können.
Natürlich gibt's Jäger, bei denen Hopfen und Malz verloren ist - über die wurde hier ja schon gesprochen.
Es ist uns auch vermutlich allen hier bewusst, dass "nur positiv" nicht zielführend/machbar ist.
Aber es ist für mich überhaupt kein Argument, dass man Schwerverbrecher damit wieder gesellschaftsfähig machen kann damit die Tierheime leerer werden. Die werden nicht leerer, da kommen genug Hunde aus dem Auslandstierschutz nach.
So viele Leute, die ein Teletac korrekt anwenden können gibt's gar nicht, wie man bräuchte um die alle zu netten Familienhunden zu machen. Und ob es zielführend ist, den Tierheimmitarbeitern den Drücker in die Hand zu geben, wage ich doch SEHR zu bezweifeln.
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Beweise! Und in welchem deutschen Tierheim werden Hunde weg gespritzt?
Selbst Hunde die getötet haben werden nicht einfach so mal eben weggespritzt.
Und was für ein ekelhafter Ausdruck wegspritzen.
Selten so einen Unfug gelesen.Warte es ab, es wird kommen. Weil man nicht mehr weiß wohin mit den ganzen Hunden, die nicht funktionieren wie ein Plüschtier.
Du meinst, man müsste den TS-Uschis nur erklären dass es ganz toll wäre den Straftätern im Tierheim zur Rehabilitierung ein Stromhalsband umzuhängen, damit sie dann endlich die ganzen Hunde aus Spanien und Rumänien ankarren können weil dann so viele Plätze freiwerden? Und ganz nebenbei dürfen die Hundesportler ENDLICH legal auf ihren Kötern rumknallen. Was für ein Win-Win!
Nö, ich meine ganz normale Menschen und die Erziehung ganz normaler Hunde. Es gibt nicht genug Plätze mehr um Hunde zu Verwahren. Denn das ist es, was häufig nur noch passiert, man sucht das perfekte Zuhause für einen Hund, der die eigenen Erwartungen nicht erfüllt, dieses Zuhause gibt es aber nicht und das Ende ist, dass die Hunde verwahrt werden.
Und es ist erschreckend, wo das Ganze anfängt. Bei simplen Jagdverhalten zum Beispiel.
Wir leben nicht in einer perfekten Welt, wo jeder Hundehalter der perfekte Hundetrainer ist und nur positive Verstärkung benötigt, wer das behauptet, der hat wenig gesehen. Und genauso wenig haben wir die perfekten Hunde die sich nur darüber trainieren lassen.
Das hat auch nichts mit Auslandstierschutz zu tun, die Hunde von dort sind ja nun auch nicht alle zwangsläufig super kompliziert.
Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben, aber gut.
Wir reden hier doch von Deutschland/ Schweiz und Österreich?
Und zumindest in Deutschland, wo Hunde wie zum Beispiel Chico, der seine Besitzer getötet hatte nur eingeschläfert wurde wegen Tumorschmerzen ist das schwer vorzustellen.
Außerdem geht der Trend in der Bevölkerung zu Begleithunden und nicht zu ernsten Hunden. Was boomt sind die ganzen Pudelmischungen.
Und mir fehlt da doch die Phantasie mir die ganzen bissigen Pudel und doodle vorzustellen.
Für die Paar Gebrauchshunde wird der Platz wohl noch reichen.
Und von mir aus, darf ein vernünftig geprüfter Trainer im Tierschutz diese harten Hunde mit dem Tele sanktionieren.
Glaube nur nicht, dass das etwas bringt.
Ich sagte lediglich nicht in Privathand und das schließt Lena Müller Otto Normalo genauso mit ein wie Karl Walter vom SV Buxtehude.
Und wer hier halt ständig pro Gerät argumentiert sind ausschließlich Hundesportler und sorry das deckt sich dann eben mit meinen eigenen subjektiven Erfahrungen.
Und persönliche Anekdoten, hätte ich auch Cinja wir haben hier in der Straße eine Malihündin mit der IGP gemacht wird.
Der Besitzer meinte mal zu mir, dass sie das Herz untersuchen mussten, weil sie nach einem Stromstoß zusammen geklappt ist.
War aber dann doch nur der Stress.
Subjektive Erfahrung und spielt auch keine Rolle in der Bewertung für mich.
Das Ding ist nicht erlaubt und das reicht mir.
Und dieses ständige nur positiv geht nicht, wer sagt denn, dass die kritiker nur positiv arbeiten oder lediglich Kekse werfen würden.
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Und mir fehlt da doch die Phantasie mir die ganzen bissigen Pudel
OT: Einer der absolut arschlochigsten, unsaubersten (im Verhalten gegenüber Menschen, anderen Tieren und im Hirn) Hunde, die ich jemals kennengelernt habe war ein (reinrassiger) Großpudel.
Die können (aus falscher "Zucht" und unter falschen Bedingungen in der Aufzucht) genauso eskalieren wie andere Hunde auch.
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Und mir fehlt da doch die Phantasie mir die ganzen bissigen Pudel
OT: Einer der absolut arschlochigsten, unsaubersten (im Verhalten gegenüber Menschen, anderen Tieren und im Hirn) Hunde, die ich jemals kennengelernt habe war ein (reinrassiger) Großpudel.
Die können (aus falscher "Zucht" und unter falschen Bedingungen in der Aufzucht) genauso eskalieren wie andere Hunde auch.
Ich würde nie bestreiten, dass es absolut arschige Pudel gibt, nur wenn ich mir die Tierheime deutschlandweit anschaue ist der Großpudel da so gut wie nie zu finden.
Aber wie gesagt darf ein Fachtrainer gerne mit dem Tele Resozialisieren, da bin ich offen für.
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Wenn sich der Hundeführer also das Teil gern selber anlegen wollen würde-von mir aus.
Hab ich tatsächlich schon probiert .... und (je nach Stufe natürlich) ist es wirklich eher "lachhaft". Ich stell' es mir vor, wie ein "Leinenruck" auf Entfernung. Man kann ja schlecht an der Leine rucken, wenn der Hund 50 m weit weg ist. Sicher unangenehm - aber bei weitem keine Tierquälerei.
Ein Stock ist übrigens nicht verboten und ich habe schon mitbekommen, wie Hundeführer beim SD mit eben diesem auf ihren Hund eingeprügelt haben. Was ist wohl schlimmer?
Und mir fehlt da doch die Phantasie mir die ganzen bissigen Pudel und doodle vorzustellen.
Oh oh ... dünnes Eis. Wir haben gerade gestern eine wilde Beisserei bei den "Fusshupen" im gegenüberliegenden Verein mitbekommen.
Und von mir aus, darf ein vernünftig geprüfter Trainer im Tierschutz diese harten Hunde mit dem Tele sanktionieren.
Das wäre ein guter & sinnvoller Kompromiss !!
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Hab ich tatsächlich schon probiert .... und (je nach Stufe natürlich) ist es wirklich eher "lachhaft". Ich stell' es mir vor, wie ein "Leinenruck" auf Entfernung. Man kann ja schlecht an der Leine rucken, wenn der Hund 50 m weit weg ist. Sicher unangenehm - aber bei weitem keine Tierquälerei.
Genau das habe ich auch gemacht, da ich E-Geräte nicht mag. Ich habe damals, als Phaja noch jung war und ich die BH gemacht habe, mitbekommen, wie missbräuchlich es genutzt wurde.
Ich war auch immer totaler Gegner, bis mir jemand sagte, ich solle es doch einfach mal an mir probieren.
Natürlich kann man damit einen Hund quälen, aber das kann man auch mit erlaubten Sachen.
Ich kann mich an jemanden erinnern, der mir empfahl, doch mal richtig zuzutreten, weil Phaja so extrem auf andere Hunde reagierte. Oder eine andere, die mir empfahl, ihr doch die Leine mal richtig überzuziehen. Habe ich übrigens beides nicht gemacht.
Ich mag die Telegeräte nach wie vor nicht, verurteile sie aber auch nicht mehr so vehement wie damals und sehe sie - vernünftig angewendet - als Hilfe.
Und das ist das Problem mit Hilfsmitteln, wenn sie nicht als Hilfe, sondern als Strafe angewendet werden. Egal, in welchem Bereich.
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Da außer in Deutschland, Österreich und der Schweiz E-Geräte in den meisten Ländern erlaubt sind, ist das ja schon ein Thema über das man diskutieren kann
.Ich habe bei mir in der Nähe einen ziemlich bekannten Trainer, der nach dem von Axman beschriebenen System arbeitet. Bei ihm selber klappt das gut und er ist damit erfolgreich, wobei mir die Hunde trotzdem zu gestresst sind. Aber bei den Leuten die bei ihm trainieren, funktioniert es nicht so gut. Die Umsetzung ist so kompliziert, das das kaum einer auf die Reihe bekommt (hängt natürlich auch viel mit den Menschen zusammen, wie gut sie es erklärt bekommen und wie geschickt sie beim Umsetzen sind, aber es können ja nicht alle zu blöd sein). Und es bleibt natürlich auch nicht nur bei leichten Aktivierungen, da wird dann im Endeffekt der Hund auch in und aus dem Arm gedrückt.
Dabei scheint den Leuten offensichtlich gar nicht klar zu sein, was sie da machen, es ist viel zu leicht einfach anonym auf den Knopf zu drücken.
Ich finde es deutlich ehrlicher, wenn ich meinem Hund klar mache, wenn er Blödsinn macht, dann kann ich auch viel besser das richtige Maß finden, wenn ich sehe, das meine Korrektur ankommt.
Für mich wäre der einzige wirklich sinnvolle Einsatz eines E-Geräts (wie bereits erwähnt) um Jagdverhalten abzubrechen. Damit hätte der jagende Hund deutlich mehr Lebensqualität, weil er frei laufen kann, und es würde kein Wildtier oder Autofahrer gefährdet. Aber da auch hier der Einsatz vernünftig auftrainiert werden muss, würde es in der Praxis wahrscheinlich oft nicht funktionieren.
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Wenn sich der Hundeführer also das Teil gern selber anlegen wollen würde-von mir aus.
Hab ich tatsächlich schon probiert .... und (je nach Stufe natürlich) ist es wirklich eher "lachhaft". Ich stell' es mir vor, wie ein "Leinenruck" auf Entfernung. Man kann ja schlecht an der Leine rucken, wenn der Hund 50 m weit weg ist. Sicher unangenehm - aber bei weitem keine Tierquälerei.
Ein Stock ist übrigens nicht verboten und ich habe schon mitbekommen, wie Hundeführer beim SD mit eben diesem auf ihren Hund eingeprügelt haben. Was ist wohl schlimmer?
Und mir fehlt da doch die Phantasie mir die ganzen bissigen Pudel und doodle vorzustellen.
Oh oh ... dünnes Eis. Wir haben gerade gestern eine wilde Beisserei bei den "Fusshupen" im gegenüberliegenden Verein mitbekommen.
Und von mir aus, darf ein vernünftig geprüfter Trainer im Tierschutz diese harten Hunde mit dem Tele sanktionieren.
Das wäre ein guter & sinnvoller Kompromiss !!
Simone, du bist ein Mensch, du weißt vorher was da passiert und kannst das einordnen.
Mag ja sein, dass der Hund merkt, oh dieses Halsband ok, dann gehe ich nicht dem Reh hinterher, aber wenn das der Fall wäre, stellt sich halt wieder die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
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Also nach bisschen googlen erscheint es mir so, dass nach neueren Tierschutzgesetzen in Deutschland, das Einschläfern von Hunden in Tierheimen keine einfache Sache ist. Es braucht offenbar ein "Gremium" aus mehreren Tierärzten und Sachverständigen, wenn ein Hund eingeschläfert werden soll obwohl er nicht zweifellos sterbenskrank ist.
P.S. Ich habe viel Zeit zum Schreiben, weil ich gerade nicht so fit bin und viel hier zu Hause rumhängen muss.
Zwar OT, aber einfach mal chico und Hannover googlen
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Wir waren kürzlich in einem Land in dem Teletac und Stachel erlaubt sind. An einem Platz auf dem der ein oder andere erfolgreiche Hundesportler trainiert.
Dort wurde meiner Meinung nach "ordentlich" mit dem Gerät trainiert, jedenfalls wurden die Hunde nicht einfach "in Grund und Boden geknallt". Aber: JEDER Hund (es waren an dem Tag 15-20 Hunde da, verschiedene Altersklassen, verschiedene Ausbildungsstände) hatte bei JEDER Trainingseinheit (UO und SD) Stachel, Tele und Schlinge drauf. Alle, ausnahmslos. So viel zu "macht man nur punktuell und bei Hunden wo's sinnvoll ist/nicht bei jedem Hund". Das gehört dort dazu wie bei uns das Kettenhalsband. Jeder von denen ist der Meinung, das Gerät korrekt, fachgerecht und zielführend anzuwenden (genau wie jeder der hierzulande damit trainiert).
Und dann gibt's in diesem Land, in dem man damit arbeiten darf wieder die Leute, denen das nicht reicht. Da kommt dann der Viehtreiber zum Einsatz - Tele reicht nicht mehr. Und das war kein trotteliger, unerfahrener oder unwissender HF, sondern einer der seit Jahrzehnten Hundesport auf einem gewissen Niveau betreibt. Da hat's mir den Magen umgekehrt und ich kann diesem Hund nur wünschen dass er nicht mehr sehr viel älter wird, damit sein Martyrium ein Ende hat.
Jetzt frag ich mich, wo da diese modernen Ansätze und die Weiterentwicklung zum Einsatz des Geräts sind. Dort wird genauso trainiert wie hier, wo's verboten ist. Und da wo das erlaubte nicht mehr reicht, setzt man halt noch eins drauf.
