Bringübung wie interessanter gestalten?

    Zitat von Bass23

    Secans : find ich sinnvoll und hab ich genau dazu den Helfer gewechselt. Der neue schaut da sehr pingelig drauf. Nur eben, bei meinem braucht es nicht viel Aufwand, den in hohe Trieblage zu bekommen.

    Viel Aufwand braucht es bei den wenigsten DSH. Peitschen bringt aber eben nochmal eine andere Stimmungslage dazu, weil die Hunde das mit dem SD assoziieren.


    Letztendlich präferiere ich aber Charaktertypen die nicht so heftig angekratzt sind und auch nicht zum vokalisieren neigen. Mein Malinoisrüde ist mehr in den Nerven und neigt zum vokalisieren, bei dem Peitsche ich auch nicht, das kann der nicht ab. Für mich ist es eindeutig ein Abstrich in der Qualität, dass das mit ihm nicht so möglich ist und kein Pluspunkt.


    Es ist weniger der Trieb als die Nerven.

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    Hier mal ein kurzes Uptdate:


    Ich hab meine Anforderungen herunter geschraubt und Kiara ist beim Bringen nicht mehr so frustriert. Sie ist zwar immer noch keine Rakete aufs Holz (wird vermutlich auch nie werden), aber läuft deutlich freudiger hin und zurück. Den Vorsitz und Halten haben wir jetzt mal so hinten angestellt, lässt sie das Holz vorher aus, hält es schlampig (sie lässt es meist nicht ganz aus, aber wenn sie bei mir ist, dann so nach dem Motto jetzt nimm das doofe Ding schon, sonst lass ich es fallen...und lässt es mal so halb aus dem Fang rutschen.) oder sitzt nicht vor, dann lass ich das einfach so stehen. Lässt sie es vor mir fallen nimm ich es schon und geb es ihr mit dem Kommando "Halten" dann ist auch der Abschluss sauber. Das Kommando "Halten" sitzt gut. Darf ich halt leider bei der Prüfung nicht dazu sagen. :D

    Aber es geht mir in erster Linie darum, bei dieser Übung erstmal nichts negatives mehr rein zu bringen.


    Das Problem, dass immer noch besteht ist das los laufen. Ich bin mir fast zu 100 % sicher, das es daran liegt, dass sie einfach nicht weiß was dieses komische "Bring" heißt. Und hier waren auch die Missverständnisse. Sie dachte sie macht es ja richtig, dass sie nicht los läuft. Verstand dann aber nicht warum ich angepisst war und das schraubte sich hoch, sie hats halt dann auch noch aufs Holz selbst umgemützt und wollte dann damit nichts mehr zu tun haben.


    Sie hält das Kommando "Bring" für: ACHTUNG gleich gehts los, aber nicht für hol das Teil! Erst eine Armbewegung (verknüpft sie vermutlich mit dem Voran) oder ein Schritt nach vorne gibt ihr den Startschuss.

    Es ist ja immer der selbe Ablauf: Wir holen das Holz, stellen uns brav in der Grundstellung auf und ich werfe. Meist (und hier weiß ich noch nicht ob es Zufall oder bewusst von ihr ist) sieht sie dann weg und wartet auf mein Ansprechen, dann sieht sie mich an, ich geb das Kommando und sie spannt sich, läuft aber nicht los. Erst auf die Arm oder Beinbewegung. Manchmal kanns mittlerweile sein dass sie auf Bring doch den Popes hebt und sogar ein paar Schritte macht, dann aber umdreht und zu mir zurück kommen möchte.

    Jetzt heißt es halt das "Bring" zu installieren. Ganz klar bin ich mir da noch nicht, ich habs jetzt ein paar Mal probiert das Holz zwischen mir und den Hund zu legen und sie mit "Bring" aufzufordern mir auf dem Weg zu mir das Holz mit zu nehmen. Klappt mäßig bis gut. Zudem lass ich sie den Ball mit "Bring" holen. Also werfen, Hund festhalten (ohne ginge gar nicht, besonders nicht ohne Druck aufzubauen, dass sie nicht sofort läuft) und schick sie dann mit Bring dem Ball hinterher. Da läuft sie natürlich sofort. Vielleicht verknüpft sie dann auch irgendwann das "Bring" mit los laufen.


    Ach ja Bringen über die Schrägwand läuft wie geschmiert. Da läuft sie ja auch auf "Hopp" weg, das anschließende "Bring" kann ich mir auch sparen, sie holt das Holz auch ohne. Sauber mit Hin- und Rücksprung, nur das Vorsitzen will nicht so recht gerade gelingen, aber ansonsten weiß sie hier was ich von ihr will und das macht ihr auch Spaß.

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    Kann es sein, dass du auf deine Körpergeste konditioniert hast, nicht auf das Stimmkommando?

    Das passiert wenn man zu lange Körpergeste gleichzeitig mit Stimmkommando gibt.

    Huch! Muss erstmal weg!!........

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    Ja definitv!


    Sie versteht das "Bring" nicht, aber dafür die Geste. Der Rest ist ihr klar.


    Ich hab zwar nicht von vorn herein die Armbewegung gemacht, erst nachdem sie nicht dazu zu bewegen war los zu laufen. Aber sie hält sich halt jetzt an das Zeichen, das sie versteht.


    Besonders nachdem sie voriges Jahr wegen Frühstart einen auf den Deckel bekommen hat. Vorher war das mit dem Loslaufen gar nicht so sehr Thema. Ich weiß ja, dass ich sehr vorsichtig mit Korrekturen sein muss, aber da war halt der Frust über das einfach nicht funktionieren der Übung schon etwas hoch (da hatten wir eher das Problem, dass sie ohne das Holz aufzunehmen wieder retour kam). Dann hab ich wohl für meinen Hund arg überreagiert vermutlich hat sie die Korrektur auch nicht verstanden, warum die jetzt kam, es war einfach das "Bring" nicht ordentlich verankert. Ganz böser Fehler bei meinem Hund. Da kommt halt das Sensibelchen durch.

    Tja nun läuft sie halt lieber gar nicht, bevors wieder einen auf den Deckel gibt.

    Dann kamen halt als Hilfe die Gesten dazu und ohne die läuft jetzt gar nichts mehr. Teilweise brauchts hier auch zwei oder dreimal die Aufforderung, so nach dem Motto: Und du bist dir jetzt ganz sicher das ich loslaufen darf???

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    Ich glaube ehrlich gesagt eine Übung, die man schon so lange übt, bei der es zu so vielen Missverständinissen gekommen ist, wierder gerade zu bügeln ist eine echte Herausforderung.

    Behalte die Lockerheit, die du gerade hast bei und freu dich über alles was funktioniert, so bekommt Kiara vielleicht auch wieder mehr spaß daran bei der Übung mitzumachen und mitzudenken.


    Was denke ich auch hilfreich wäre, wäre die Übung aufzuteilen und ihr kleinere Teilsequenzen in einem anderen Kontext, der noch nicht so vorbelastet ist zu präsentieren. Ein passendes Beispiel fällt mir jetzt nicht so wirklich ein, weil ich euch einfach nicht genug kenne, aber es kann sich echt lohnen kreativ zu werden bei sowas.

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    Aufteilen tu ich die Übung ja im Grunde eh schon, weil ich auf ein korrektes Vorsitzen verzichte, wir haben den Augenmerk jetzt einfach nur aufs los laufen.

    Aber sobald sie mal läuft ist es ja eigentlich kein Thema mehr, dann spult sie das Ding bis zum Schluss ab. Durch die rein positive Stimmung (so nenn ich das jetzt mal) wird auch die Freude aufs Bringholz wieder mehr.

    Da dämpft einfach die Unsicherheit bei der Übung den Spaß. Klar wenn man nicht so recht weiß was man falsch macht oder wie man es richtig machen soll, machts halt auch keinen Spaß.

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    Gibt es denn generell etwas (im Alltag oder Training), wo sie auf ein Hörzeichen, ohne Körperhilfe zielsicher hinrennt?

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    ich würde es wie bereits gesagt, mal versuchen, das du aus dem Bild rausgehst. Alles ganz normal, Grundstellung, werfen und dann gehst du drei Schritte zurück, so das der Hund alleine sitzt. Von da aus schickst du sie mit Bring. Kommando ruhig mehrmals geben, erstmal wird sie nicht verstehen was sie soll. Damit fällt erstmal das von dir lösen, was ja das Problem ist, weg und Körperhilfe kannst du so auch keine geben.

    Alternativ kannst du es auch wie mit dem Ball machen, wenn du geworfen hast, hältst du sie im Halsband und machst so Trieb aufs Holz, wenn du merkst das sie nach vorne will, sagst du bring und lässt dann los.

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    Ich bin ganz bei maike und Mona ! Zusätzlich könntest du sogar das "Bring" in ein anderes Kommando umtaufen. Am Ende wäre es doch auf Prüfung das kleinere Übel wenn sie zu früh startet als wenn sie das Holz nicht bringt, oder?

    Trieb am Halsband macht sie ja nicht, dass hast du schon erzählt aber egal, trotzdem die Übung so zerpflücken wie Mona vorschlägt. Die Bilder verändern. Gegenstände hernehmen die sie nicht unangenehm verknüpft. Alles in allem klingt das Problem nach fehlender Klarheit. Filme dich und studiere deine Videos, ob dein Timing gut ist und wie der ganze Ablauf ist.

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    Danke für eure Ideen!


    Das Bild sozusagen ändern hätte ich mit der Übung vor dem Hund stehen, Bringholz zwischen uns und auf "Bring" mir bringen.

    Ich glaube das zurück gehen würde sie mehr verwirren.


    Hab heute das alte Anfangsbringholz gefunden, dass ist klein und leicht und mit dem lässt sich gut spielen (und das geht auch gut so nebenbei auf der Baustelle). Das macht ihr Spaß und ich baue immer wieder die Situation mit Grundstellung und Kommando "Bring" ein. Hände verschränke ich jetzt ganz bewusst hinter dem Rücken. Das erste Mal hat sie noch ein bisschen Hilfe mit der Hand benötigt, obwohl sie total auf das Holz fixiert war, danach ging es schon ohne, manchmal mit einem zweiten Kommando, aber ohne Hilfe.

    Wir bleiben dran!

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    Ich würde die wieder ein bisschen frech machen und antickern aufs Holz, und wie Axman schon geschrieben hat, den Bumms umbenennen in "Apport!".


    Anfangs-GS erstmal ausklammern...

    Stehenden Hund fest halten und auch wenn sie nicht groß Trieb macht, läuft sie dann ja schon los, wenn du sie loslässt? Zumindest beim Ball... immer beim loslassen, das neue Kommando dazu sagen, und natürlich KEINE Körperhilfe mehr.

    Wenn ihr dann nach ein paar Wochen zuverlässigen loslaufens so weit seid, dass es wieder ums ruhige sitzen bleiben während des Werfens geht, stelle ich mir Methode Scherk sehr passend vor... Hund wird im stehen gehalten und es wird ganz freundlich und ruhig Sitz gesagt... wenn er es macht, lässt man wieder los, zeitgleich mit dem Kommando fürs Apportieren. Und wenn man 10x Sitz sagt, sagt man 10x Sitz, ist ja nichts schlimmes, außer dass es langweilig wird. ^^ So lernt der Hund ohne Korrektur, dass er erstmal sitzen (bleiben) muss.

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    Achja, und beim festhalten ein kurzes Stück Leine ans Halsband hängen, nicht direkt ins Halsband selber rein greifen. Ich habe schon Hunde gesehen, die waren so sensibel, denen war der Griff ins Halsband selbst zu viel "Druck". An einer kurzen Schnur festgehalten waren sie dann freier.

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    Trieb auf Ball macht sie, da brauch ich nicht viel. Wenn ich sie los lasse läuft sie, es reicht eigentlich Hand auf die Brust, sobald ich die wegnehme läuft sie.

    Ins Halsband fassen darf ich, aber nicht Zug drauf machen. Wobei ich beim Ball nicht wüsste, ob sie da auch trotz Zug aufs Halsband nach vorne zieht. Sie hat nur zu Hause kaum das Halsband an.

    Dann werden wir jetzt bis zum erbrechen das loslaufen trainieren. Den Rest seh ich mir danach wieder an.

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    Wenn da der Hase im Pfeffer liegt, dann würde ich mal Wettrennen versuchen. Tatsächlich auch aus der GS heraus. Kommando "Bring" und dann läufst du ebenfalls los und versuchst ihr das Holz zu klauen. Und dann richtig richtig freuen wenn du es hast und nicht sie. Halt ein Frust und Stimmung draufpacken. Dieses Spiel kann man auch zum Sammeln spielen, mit zwei identischen spielies und immer wieder das klauen welches grade uninteressant ist.


    Aber ehrlich gesagt ist es super schwer das jetzt übers Netz zu erklären. Ich wäre aber auch voll beim Sammeln und ihr halt beibringen dass es ein Wettbewerb ist zum Holz zu laufen. Was man auch machen kann, ist das Holz mit einer Hilfsperson wegziehen nach dem Kommando um einen Beutereiz zu setzen. Einfach wieder mehr Stimmung und Spannung aufs loslaufen.


    Und dann die GS ganz nett loben "Super Sitz, Klasse Sitz", aber mit dem Ziel dass sie etwas auf Spannung sitzt und man in eine Art "Pressing" kommt.


    Wichtig ist dass du dein Kommando und die Hilfe sortiert bekommst und nicht gleichzeitig gibst. Falls nochmal eine Korrektur notwendig wird, nimmt dir eine feinfühlige Hilfsperson und zweite Leine, ich würde dann auch nur die GS bestätigen. Also Holz werfen, Hund sitzt "Super Sitz, tolles Sitz" und dann in der GS bestätigen und Spielen.