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  1. Das Schäferhund Forum
  2. Themen rund um den Hund
  3. Zucht & Aufzucht

Hochzucht, Leistungszucht

  • CharlySchaefer
  • 4. Oktober 2018 um 14:43
  • Nori
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    • 23. Oktober 2018 um 15:59
    • #61

    Lieber Charly,

    natürlich gewinnt man seinen Hund lieb,wenn man ihn hat. Und wenn er gesund bleibt,umso besser !Ich meinte nicht, daß man seinen Hund vernachlässigen soll, wenn er krank ist oder wird. Das niemals!

    Ich meine ja nur,daß diese Art der Zucht weder schön noch gut ist meiner Meinung nach. Ich weiß auch nicht,wie man überhaupt dazu kam,den Hunden die abfallende Kruppe anzuzüchten. Und deshalb bin ich nicht dafür, daß diese Zucht weiter betrieben wird.

  • SuperNova94
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    • 23. Oktober 2018 um 20:06
    • #62

    Meine Hündin ist aus HZ.

    Ja, sie ist hinten tiefer, aber, meiner Meinung nach, nicht soo extrem wie manch anderer HZ-Hund.

    Bisher hat sie noch keine Probleme mit Gelenken, Bändern usw., Hüfte und Ellbogen sind ebenfalls okay, aber sie ist auch erst 5 Jahre alt, wie das in den nächsten Jahren aussieht, weiß ich natürlich nicht.

    Nori, was genau meinst du bitte damit, dass "ja jeder weiß, dass diese "armen" Tiere alle gesundheitliche Probleme" haben?

    Ich weiß es leider nicht und wäre über eine Aufklärung froh.

    Kann mir vielleicht jemand den Unterschied zwischen der SchH-Prüfung und der IPO-Prüfung erklären?

    ...............................

    Nova

    *09.10.2013

  • Waschbär
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    • 23. Oktober 2018 um 20:14
    • #63

    Das stimmt natürlich nicht dass die Hochzucht-Hunde alle krank sind. So wie ein brettgerader Rücken ja auch nicht vor Skeletterkrankungen schützt. Es wäre schön wenn man es sich so einfach machen könnte in der Zucht...

  • Kimba2001
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    • 23. Oktober 2018 um 20:55
    • #64

    unser Irko war HZ , hatte leichte HD und trotzdem einen graden Rücken. Auch Aki, den wir vom selben Züchter hatten, hatte einen graden Rücken, ohne HD.

    Alex mit

    Dina 08.03.2017 & Basko 27.07.2019

    :love:

    <3Aiko 2008-2019, Kimba 2005-2017, Kira 2000-2005, Irko 1996-2007,Varko 1994-1996, Aki 1985-1994, , Hasso II & Hasso I 1975-1986 <3

    <3🐱Tinka 2014-2025, Mietzi 2007-2026<3

  • CharlySchaefer
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    • 23. Oktober 2018 um 21:42
    • #65
    Zitat von Nori

    Lieber Charly,

    natürlich gewinnt man seinen Hund lieb,wenn man ihn hat. Und wenn er gesund bleibt,umso besser !Ich meinte nicht, daß man seinen Hund vernachlässigen soll, wenn er krank ist oder wird. Das niemals!

    Ich meine ja nur,daß diese Art der Zucht weder schön noch gut ist meiner Meinung nach. Ich weiß auch nicht,wie man überhaupt dazu kam,den Hunden die abfallende Kruppe anzuzüchten. Und deshalb bin ich nicht dafür, daß diese Zucht weiter betrieben wird.

    Ja, das habe ich auch nicht so verstanden. Aber m.M. nach sind weder die Züchter, noch die Hundebesitzer an dieser Misere schuld. Ich sehe da vielmehr die in für Pflicht, die festlegen wie ein solcher Hund auszusehen hat. Es sind doch nicht nur die DSH, sondern auch viele andere Rassen davon betroffen (Boxer, Doggen, Neufundländer, Berner Sennehund etc.), also hauptsächlich die großen Rassen. Wer mit aber seinem DSH auf Schauen gehen möchte, muss solche Hunde nachfragen und die Züchter müssen diese Nachfrage befriedigen, wenn sie ihre Welpen verkaufen möchten. Sollte man nicht hier ansetzen und die Richtlinien ändern? :/

    CharlySchaefer *20.07.2016

  • CharlySchaefer
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    • 23. Oktober 2018 um 22:16
    • #66

    Hatte auch schon von einem DSH- Trainer gehört, dass (falls ich es jetzt nicht ganz korrekt wiedergebe, bitte entschuldigen) ehemals der DSH-Zuchtverband diese Untersuchungen als erstes durchführen und offiziell machen ließ. Entsprechend des nicht zufrieden stellenden Ergebnisses hätten wohl die Zuchtverbände anderer Rassen abgewunken und solche Untersuchungen erst gar nicht durchführen lassen, damit diesen nicht auch so ein Makel angeheftet wird. Was natürlich später trotzdem publik wurde, allerdings war der Ruf des DSH dahingehend schon ruiniert.

    Habe einen interessanten Artikel zu dieser Problematik im Netz gefunden...

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    CharlySchaefer *20.07.2016

  • Nori
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    • 24. Oktober 2018 um 06:28
    • #67

    Ihr habt recht : zum Glück sind nicht alle Hochzuchthunde krank. Und ich wünsche Euch, daß, wenn Eure Hunde daher kommen,sie gesund bleiben !

    Ich stimme auch zu, daß die Richter oder wer auch immer, das festlegt, die "Schuldigen" sind. Es wäre wünschenswert, daß Züchter und Hundebesitzer

    sich dem nicht beugen.

    Die Hunde,die gesundheitliche Probleme entwickeln, haben sehr zu leiden, und das finde ich so schlimm : Die können nichts dafür und auch die

    Besitzer nicht, denn bei diesen Beurteilungen und Schauen geht es wohl wieder mal nur ums Geld!

  • Nori
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    • 24. Oktober 2018 um 06:40
    • #68

    Lieber Super Nova,

    die Hunde mit abfallender Kruppe können leichter Gelenkprobleme entwickeln. Die Sogenannte HD ist die Hüftdysplasie,betrifft also die

    Hüfte, und die ED das Ellenbogengelenk. Es gibt wohl auch Behandlungen dagegen, z.B.das Einsetzen von Goldimplantaten.

    Euer Tierarzt kann Dir das noch besser erlären als ich !

    Deshalb werden die Gelenke der Hunde,die zur Zucht zugelasssen werden sollen,geröngt. Auf den Bildern kann man dann sehen,ob die Gelenke

    okay sind.

  • ostholstein
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    • 24. Oktober 2018 um 07:54
    • #69
    Zitat von Nori

    die Hunde mit abfallender Kruppe können leichter Gelenkprobleme entwickeln.

    Ob das wirklich so ist, da streiten sich die Gelehrten immer noch drüber.

    VG
    Klaus und die Bea

  • ostholstein
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    • 24. Oktober 2018 um 08:02
    • #70
    Zitat von CharlySchaefer

    Ich sehe da vielmehr die in für Pflicht, die festlegen wie ein solcher Hund auszusehen hat. Es sind doch nicht nur die DSH, sondern auch viele andere Rassen davon betroffen (Boxer, Doggen, Neufundländer, Berner Sennehund etc.), also hauptsächlich die großen Rassen.

    Vor 100 Jahre sahen viele Rassen noch ganz anders aus und das betrifft auch kleine Rassen. Der Mops hatte früher keine platt gedrückte Schnauze und der Dackel war auch nicht so lang im Rücken wie heute.

    VG
    Klaus und die Bea

  • ostholstein
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    • 24. Oktober 2018 um 08:20
    • #71
    Zitat von Nori

    Ich meine ja nur,daß diese Art der Zucht weder schön noch gut ist meiner Meinung nach. Ich weiß auch nicht,wie man überhaupt dazu kam,den Hunden die abfallende Kruppe anzuzüchten. Und deshalb bin ich nicht dafür, daß diese Zucht weiter betrieben wird.

    Ob schön oder nicht schön ist eine Ansichtssache.

    Mich würde mal interessieren, wer von den Mitgliedern hier im Forum sich einen Schäferhund gekauft hat, weil er eine so schön abfallende Kruppe hat und das besonders schick findet.

    Das interessiert mich wirklich mal.

    VG
    Klaus und die Bea

  • ostholstein
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    • 24. Oktober 2018 um 08:53
    • #72
    Zitat von SuperNova94

    Kann mir vielleicht jemand den Unterschied zwischen der SchH-Prüfung und der IPO-Prüfung erklären?

    Die SchH-Prüfung war eine nationale Prüfung des VDH und die IPO-Prüfung ist eine internationale Prüfung des FCI.

    Laut Prüfungsordnung unterschieden sich diese beiden Prüfungen nur geringfügig.

    VG
    Klaus und die Bea

  • Waschbär
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    • 24. Oktober 2018 um 09:05
    • #73
    Zitat von CharlySchaefer

    Habe einen interessanten Artikel zu dieser Problematik im Netz gefunden...

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Bitte lest Euch diesen von CharlySchaefer verklinkten Artikel aufmerksam durch! Dr. Tellhelm relativiert die Thematik darin sehr schön. Natürlich gibt es gesündere Rassen, bezogen auf den Skelettaparat, als den DSH. Aber halt auch sehr viele, bei denen es diesbezüglich genau so ausschaut. Oder aber schlechter. Obwohl diese Rassen mit HD oder auch ED oder dem CES vom Laien überhaupt nicht in Verbindung gebracht werden. Von daher kann derjenige, der aufgrund einer HD oder ED oder eines CES seines Schäferhundes beim nächsten Welpenkauf zu einer anderen Rasse wechselt, ganz schnell vom Regen in die Traufe kommen.

    Zu der abfallenden Rückenlinie: Der SV hat das HD-Röntgen damals deswegen eingeführt weil es damals sehr große Probleme mit HD gegeben hat. Als erster Rassehundezuchtverband der Welt. Damals hatten auch die Hunde in den Hochzuchtlinien (dieseTrennung war damals ja noch nicht so stark) eine sehr viel weniger stark abfallende Rückenlinie als heute. Seit Beginn des HD-Röntgens hat die prozentuale Anzahl an Schäferhunden mit HD sehr stark abgenommen. Während die Rückenlinie, vor allem in den Hochzuchtlinien, immer weiter abgefallen ist. Wie man in diesem Zusammenhang behaupten kann dass die abfallende Rückenlinie ursächlich sein soll für eine HD-Erkrankung ist mir schleierhaft. Denn wenn man die prozentuale Häufigkeit von HD mit der prozentualen Häufigkeit der abfallenden Rückenlinie in einem Diagramm übereinander legen würde, könnte man ja eher zu dem Ergebnis kommen dass die abfallende Rückenlinie in Korrelation steht zu weniger HD-Erkrankungen innerhalb der Population.

    So ist es aber auch nicht. Wenn man züchterisch das HD-Risiko verringern möchte, kann man sich nicht an Äußerlichkeiten wie der Neigung der Kruppe/Rückenlinie orientieren. Da muss man ganz andere Komponenten in Betracht ziehen. Alles andere wäre auch zu einfach.

    Wenn Ihr den Artikel gelesen habt werden Ihr auch alle hoffentlich verstehen warum es so wichtig ist seinen DSH hauptröntgen zu lassen. Sprich im entsprechenden Alter röntgen und die Bilder beim SV oder RSV zwecks offizieller Auswertung einzureichen. Auch wenn man selbst mit seinem Hund gar nicht züchten möchte. Einfach deswegen weil es wichtig ist dass möglichst viele Tiere innerhalb der Population in die Zuchtwertschätzung mit eingehen. Das war damals in der ehemaligen DDR toll geregelt: Die Ahnentafel seines Hundes hat man erst dann erhalten wenn man diesen zu einer Nachkommenbeurteilung vorgestellt (da wurden dann u.a. zuchtausschließende Fehler erfaßt wie Zahnfehler, Langstockhaar (war damals ein zuchtausschließender Faktor, auch in der DDR), Kryptochismus uws.) und auf HD hat röngten lassen. Deswegen haben dann auch dast alle DSH-Halter ihre Hunde röntgen lassen.

  • Waschbär
    Moderator
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    • 24. Oktober 2018 um 09:27
    • #74
    Zitat von ostholstein

    Vor 100 Jahre sahen viele Rassen noch ganz anders aus und das betrifft auch kleine Rassen. Der Mops hatte früher keine platt gedrückte Schnauze und der Dackel war auch nicht so lang im Rücken wie heute.

    Vor allem ist es keineswegs so dass HD bei kleineren Rassen nicht auftritt. Jahrzehntelang stand der Mops an erster Stelle der HD-Statistik der Orthopedic Foundation of Animals (OFA) in den USA. Erst seit 2 oder 3 Jahren wurde der Mops durch die Bulldogge von Platz 1 auf Platz 2 verdrängt. Seit Beginn dieser Statistik wurde in den USA noch nie ein Mops mit excellenter Hüftet geröngt.

    Z.B. Französische Bulldogge, Norwich Terrier und Shih Tzu als kleine Rassen, aber auch mittelgroße Rassen wie Boykin und Sussex Spaniel, Lagotto Romagnolo oder der Spanische Wasserhund, auch der Pitbull Terrier und der American Staffordshire Terrier, sogar die Maincoon Katze, liegen im HD-Ranking vor dem DSH. Und erstaunlicherweise auch Rassen mit gerader Rückenlinie, bzw. bei denen manche oder fast alle Vertreter hinten sogar überbaut sind (z.B. Bernhardiner und fast alle weiteren großen Molosserrassen). Wer möchte kann selbst mal in diese Liste, die jedes Jahr aktuallisiert wird, rein schauen (unter "Statistic by Desease" auf "Hip dysplasia statistic" klicken):

    https://www.ofa.org/diseases/breed-statistics#detail

    Bei HD ist es so dass je schwerer ein Hund ist, er desto eher klinische Symptome einer HD zeigt. Sprich die kleineren Rassen haben auch HD, aber sie zeigen aufgrund ihres geringeren Körpergewichtes seltener klinische Symptome dieser Erkrankung. Weswegen man keine Veranslassung dafür sieht züchterisch auf diese Erkrankung hin zu selektieren. Das führt aber dazu dass wenn man mal ein außergewöhnlich großes Exemplar einer solchen Rasse erwischen sollte (oder man seinen Hund schlichtweg fett füttert), dieses dann doch stark beeinträchtigt werden kann durch den Zustand seiner Hüftgelenke. Und treffen sich in freier Liebe mal z.B. ein Spanischer Wasserhund und ein Pitbull Terrier, dann ist man mit einem solchen, der Laienmeinung nach kerngesundem Mischling, in Bezug auf das Risiko einer HD eher schlechter dran als mit einem DSH-Welpen.

  • Peppermint
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    • 24. Oktober 2018 um 09:27
    • #75

    Ich vermute, dass die Optik in den Augen sehr vieler Menschen einfach "ungesund" wirkt. Dann hört man von HD und fertig ist die Aussage: "kann nich gesund sein, deswegen haben die alle HD".

    Ich höre das immer wieder von Leuten, die - wohlgemerkt - sehr oft nicht mal selbst Hundehalter sind.

    Das sind auch die, die in der schwarzen "geraden" Askja nicht auf Anhieb den Schäferhund erkennen.

    Askja vom Haus Fuchsgraben

    * 18.06.2014

    Banja vom Wogenfeld - mein Mädchen im Herzen

    * 12.04.2002 - gegangen am 08.09.2014

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