Ich stelle vor: Rio !

Zitat von Muriel

Zitat von Lupus

was meinst Du mit "Dominanztheorie"?

Zum Status: Es gibt Arten des Umgangs mit Ressourcen, die etwas mit dem Status zu tun haben.

Genau das ist die Dominanztheorie (die mir auch in anderen Themen auffällt).

Ressourcen haben nichts mit dem Status zu tun.

In einem natürlichen Rudel darf JEDES Rudelmitglied seine Ressourcen (wie z. B. Futter) verteidigen.

Zum Beispiel verhalten sich Hunde völlig sozial, wenn sie dein Essen futtern, während du gerade aus dem Raum gegangen bist.

Durch das Rausgehen hast du deinen Anspruch auf das Essen aufgegeben und der nächste darf es fressen.

Dass Hunde lernen, nichts vom Tisch zu klauen, ist eine andere Sache. Sie lernen dann, dass es Menschenregeln gibt.

Du hast weiterhin geschrieben:

Akzeptiert er (zB durch Abwenden vom Objekt) deinen Anspruch darauf, gib ihn frei (sehr gut, um auch gleich diesen Befehl zu üben - wir nehmen da "frei"), so dass er sich seine "Beute" schnappen kann. So übst Du gleich mehrere Dinge: Status, Abbruchsignal und Freigabesignal.

Dass er an dir hochspringt und beißt und kratzt, ist eine Frechheit, die ihm nicht zusteht. Stell dir vor, wie seine Mutter oder ein gut sozialisierter älterer Hund darauf reagieren würden:

--------------Zitatende-------------

Kann man einen Status üben oder antrainieren? Nein, das geht nicht.

Entweder man hat ihn oder nicht.

In einem natürlichen Rudel gibt es die erfahrenen Alttiere (in der Regel die Eltern), die das Rudel mit ihrer natürlichen Autorität und Kompetenz führen.

Es ist auch keine Frechheit, dass der Welpe an PAW hochspringt, beißt und kratzt, weil PAW das herausgefordert hat.

Bei ihr liegt das falsche Verhalten.

Wie kann man mit einem Welpen eine halbe Stunde kämpfen um einen Krümel Katzenfutter?

Ich zitiere mal PAW:

Ich habe „Aus“ gesagt (ignoriert er
völlig) und stürzt sich auf das Futter. Ich halte ihn ab, bringe ihn weg von
dort an seinen Platz und setze mich davor, weil ich nicht will dass er dort hin
stürmt. Und er: ist ausser sich.

Das ist ein Welpe (ein Baby)!!!!!

Ein Welpe ist nicht euer Feind, der die Weltherrschaft an sich reißen will.

Wenn der Welpe das Futter nicht fressen soll, stellt man es weg und fertig.

Das Wort "aus" ist doch für ihn noch ohne Bedeutung.

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Hi,

interessant, ich deute das in der Tat anders....

Es gibt überhaupt keine Sozialbeziehung in Gruppen, die nichts mit Status zu tun hat, weder bei Menschen, noch bei Hunden. Status bedeutet dabei schlicht, dass es innerhalb einer Gruppe Individuen mit unterschiedlich viel Handlungsmöglichkeiten (Kompetenzen/Rechten/Freiheiten) gibt. Das ist auch das, was unter "Dominanz" verstanden wird, insofern, als der Statushöhere eben mehr Rechte und Freiheiten hat als ein Statusniederer. Sind wir hier schon uneins? Falls ja, würde mich interessieren, inwiefern: Sagst Du, dass es diese Statusdifferenzen gar nicht gibt in der Natur und wir daher auch darauf verzichten sollten?

Das heißt nicht, dass der Statushöhere jederzeit von seinem Recht Gebrauch macht, dass er alle Entscheidungen trifft. Aber er kann von seinem Recht Gebrauch machen und die Letztentscheidung treffen, wenn er das möchte. Genauso so würde ich auch dein Futterbeispiel deuten. Ich nehme dem Hund nie seinen Napf weg oder gehe dran, wenn er frisst. Aber es muss so sein, dass ich das jederzeit tun kann, sollte es nötig sein (Hund findet zB was ,was er nicht fressen darf und muss davon ablassen). Und genau das geht eben bei ungleichem Status umgekehrt nicht. Also dass der Hund selbiges auch bei mir tun darf. Gehe ich von meinem Essen weg, kommuniziere ich als Statushöhrerer, dass ich es in diesem Moment nicht beanspruche, das ist klar. Dann kann der Hund auch, gibt es keine anderweitige Regel, es sich holen. Aber eben nicht, solange ich es besnapruche durch meine Präsenz. Genau dasselbe geschieht in der von mir angesprochenen Übung mit dem Zerrseil.

Der Status leitet sich grundsätzlich schlicht davon ab, dass Hunde in der Menschenwelt leben, in der sie sich nicht so gut auskennen, wie wir das tun. Der Hund kann langlaufen, wo er will, auch mal den Weg bestimmen. Aber wenn es drauf ankommt, bestimme ich den Weg (zB nicht über die viel befahrene Straße zu rennen). Das alles ergibt sich aus dem unterschiedlichen Status, der wiederum auf einem Wissens- und Kompetenzvorsüprung unsererseits basiert.

Einen hohen Status erreicht man übrigens nicht durch willkürliche Unterdrückung anderer (das war die alte Dominanzschule, von der ich absolut nichts halte), sondern dadurch, dass sie freiwillig den Status anerkennen, weil sie selbst und die Gruppe davon profitieren. Stichwort Kompetenz und darauf basierendes Vertrauen.

Ob man einen Status trainieren kann: Jein. Es gibt Menschen wie Hunde, die haben den (hohen Status) einfach, weil sie sehr viel Selbstsicherheit haben und ausstrahlen. Andere, Menschen wie Hunde, orientieren sich gerne an solchen Menschen, ohne, dass diese viel dafür tun müssten.

Wir anderen (die diese "natzürliche Autorität" in geringerem Maß haben) müssen uns diesen Status in gewisser Weise "erarbeiten". Und das tun wir durch unser tägliches Handeln. Und das tun wir dadurch, dass wir uns so verhalten, als hätten wir den Status schon. Mit der Zeit lernt der Hund, dass er uns in diesem Sinn vertrauen kann und verhält sich entsprechend. Oder wir haben diese Kompetenzen nicht und der Hund orientiert sich auch nicht an uns - dann wirds schwerer in der Hundeerziehung....

Zum Hochspringen, Beißen, Kratzen: Habe nicht gesagt, dass das der Fehler des Hundes ist! Im Gegenteil - er tut das, weil er noch nicht verstanden hat, dass er das nicht darf. Also ist es immer an uns, ihm das verständlich zu machen. Eine Frechheit ist es dennoch: Denn der Hund nimmt sich hier ein Verhalten raus, das wir selbst (hoffentlich) nicht an den Tag legen (ich jedenfalls beiße meinen Hund nicht, kratze ihn nicht und springe auch nicht an ihm hoch). Er nimmt sich also Freiheiten raus, die ihm nicht zustehen. Also muss er das lernen.

Beispiel "kämpfen": Das meinte ich doch! Dass man gerade nicht kämpfen soll! Man kann dann die Ressocurce einfach wegtun (womit man nichts anderes tut als seinen Status zu kommunizieren), oder man bleibt eben sitzen und beharrt auf der Ressource (was mE absolut legitim ist) und klärt den Status auf diese Art.

Da ich eher den persönlichen Weg bevorzuge (weder tue ich Ressourcen weg, noch sperre ich den Hund in einen anderen Raum oder eine Box, um ihn zu kontrollieren), wäre mein Weg eher der des Beharrens.

Aber, nochmal: Liebevoll und unendlich konsequent, nicht strafend und missmutig!

Natürlich ist das Wort "Aus" für ihn noch ohne Bedeutung. Aber das soll ja nicht so bleiben, oder? Also muss man ihm beibringen, was es bedeutet. Und wie kann man das besser machen als in einem spielerischen Sinn?

Und, aber auch das ist nur meine subjektive Erfahrung: Hunde lernen viel schneller uns Menschen zu lesen als menschliche Regeln einzuhalten. Soll heißen: Er muss gar nicht jede einzelne Regel schon kennen. Es reicht, wenn er uns lesen kann (unsere Körperhaltung, Mimik, Stimmlage, etc.) und daraus ableitet, dass sein aktuelles Verhalten nicht erwünscht ist.

Das alles hat doch mit "Weltherrschaft" nix zu tun! So denken Hunde doch nicht! Sie ticken wie alle anderen (höheren) Lebewesen auch: Sie versuchen, für sich und die ihren Vorteile zu finden. Und das ist auch vollkommen in Ordnung, solange sie lernen, dass dies auch Grenzen hat.

Liebe Grüße

Lupus

Hi,

ich weis nicht ob ich zum Thema Welpenerziehung was schreiben kann, hatte ja nur einen Tierheimhund, aber ich glaube fest daran, dass es nicht die einzig wahre Erziehungsmethode gibt. Was ich damit meine ist man nutzt oftmals einen Mix von Methoden und außerdem muss die Methode zu mir passen. Stichwort Authentizität. Außerdem ist jeder Hund verschieden so das ich nicht von einem Hund grundsätzlich auf alle anderen schließen kann. Evtl. muss ich bei einem Rottweilerrüden anders Vorgehen wie bei einem Labradorrüden wo ich dir zu Stimme Muriel nur weil man einen Schäferhundwelpen hat muss man nicht automatisch härter agieren. Hat aber auch niemand geschrieben. Evtl. hat Lupus sich da unglücklich ausgedrückt aber er schrieb auch in einem anderen Faden darüber das Cani Training auszuprobieren.

Naja bei Kindern gehe ich definitiv nicht mit, Kinder müssen regeln lernen und die Eltern müssen diese umsetzen und überwachen. Kinder müssen lernen lernen. Klingt kompliziert aber ich kann aus Erfahrung sprechen, Eltern die keine Grenzen setzen erwarten oft das wir in der Schule dies tun. Hauptsache das Kind findet nicht die eigenen Eltern doof. Bevor ich jetzt falsch verstanden werde ich bin weder für die schwarze Pädagogik welche einige der schlimmsten Massenmörder erschaffen hat, aber auch die heutige Wellness und wir haben uns alle Lieb Erziehung klappt oft nicht. Da wären wir wieder bei einer Mischung und der Authentizität.

sehr gerne. Paw, du hast einen total süßen kleinen Fratz, ich würde dir einfach zu Geduld raten und immer daran denken Fehler sind normal und dürfen passieren. Hör einfach auf dein Bauchgefühl.

Kann ja zur Welpenerziehung wenig beitragen. Allerdings habe ich eben mit meinem Hundetrainer/ Hundeschule telefoniert wegen ein paar Tierheimhunden. O Ton war willst du nicht mal etwas einfaches, schwierig hattest du doch erst. Daraufhin was ratest du mir, O Ton ich würde an deiner Stelle mich nach einem Welpen umschauen. Ich davon habe ich aber weniger Plan als mit schwierigen motzigen Hunden. Trainer lacht und sagt und was soll denn passieren. Ich keine Ahnung.

Paw auch wenn ich wenig sagen sollte genieße die Zeit, erfreue dich an den Döneken die der Lütte anstellt und probiere dich aus.