IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden

Ruebchen

Was den "Wehrtrieb" angeht, ist wahrscheinlich von TB gemeint, dass es sich dabei offenbar nicht um einen Trieb im verhaltenspsychologischen Sinne handelt, das Wort aber seit Urzeiten im SD benutzt wird.

Anscheinend unterscheidet man zwischen "Trieb" und "Instinkt", wobei die Verteidigung von Leib und Leben wohl eher den Instinkten zugeordnet wird.

.......Ein Trieb ist eine angeborene, zielgerichtete psychische Kraft, die meist von Gefühlen der Spannung, Lust oder Unlust begleitet wird. Im Gegensatz zum Instinkt ist der Trieb immer durch eine Handlung gekennzeichnet, die eine Triebbefriedigung bezweckt.......

Ich verstehe es so, dass ein Trieb eher etwas ist, was vom Individuum selbst iniziiert wird, bzw der Befriedigung eines Bedürfnisses dient. Da zählt Selbstverteidigung eher nicht dazu.

Axman Wenn du dich mal durch's Internet wühlst wirst du auch viele Veröffentlichungen finden, dass es Triebe so wie wir sie benennen grundsätzlich gar nicht gibt...
Also auch keinen Beute- oder Jagdtrieb zum Beispiel. Das nennt man jetzt wohl Beutefangverhalten.
Weil das ja auch kein innerer Antrieb sei, sondern von einem Äußeren Reiz (davon rennender Hase zb.) ausgelöst wird.
Demnach gäbe es dann nurnoch 2 "echte" Triebe: Den Futtertrieb und den Sexualtrieb.

Meiner Meinung nach ist das in DEM Zusammenhang hier aber auch bloß Wortklauberei.

Was macht es für die aktuelle Diskussion für einen Unterscheid ob ein Hund, welcher körperlich drangsaliert wird, aus einem Trieb oder Instinkt heraus handelt?
Die u.U. fatle Konsequenz, die Baumann ja sehr gut beschrieben hat, bleibt dieselbe... abgesehen davon, so oder so sollte man so nicht(mehr) ausbilden.

Zitat von Axman

Ich verstehe es so, dass ein Trieb eher etwas ist, was vom Individuum selbst iniziiert wird, bzw der Befriedigung eines Bedürfnisses dient. Da zählt Selbstverteidigung eher nicht dazu.

Aber da könnte man jetzt ja auch wieder hergehen und sagen: körperliche Unversehrtheit und eigenes Wohlbefinden ist ein Bedürfnis eines jeden Lebewesens.
Damit wäre durch den Akt der Selbstverteidigung die für einen Trieb kennzeichnende Handlung gegeben, die zur Erfüllung des oben genannten Bedürfnisses dient. (Bedürfniserfüllung = Trieb?)

Versteh' mich nicht falsch, ich will mich hier nicht hinstellen und sagen, dass Thomas Baumann Quatsch erzählt. Das sind bloß meine Gedanken die mich zu dem Entschluss führen, dass vieles auch auf die Art und Weise wie man etwas betrachtet oder auslegt so oder so eingestuft werden kann.

Ich glaube da könnte man ewig rumklamausern.

Das einzige was mich wirklich gestört hat an dem Beitragt ist eben, dass er die Aggression als solche im Sport komplett verteufelt hat. Aggression ist erstmal auch nur natürliches und legitimes Verhalten. Er reitet ewig auf der sozialen Aggression herum, aber was ist mit der Frustrationsaggression?

Ich finde die hat auch im Sport durchaus ihre Berechtigung, und dadurch wird auch kein Hund zur asozialen Beißmaschine...

Ja, stimme total zu, dass es Wortklauberei ist. Das meinte ich auch, in Bezug auf TB's Aussage, "Wehrtrieb gibt's nicht", kommt daher weil es ein Gestreite von Psychologen und so ist.

Auf Spanisch ist es einfacher, da gibts nur "Instinto" und fertig

ich weiss nicht ob man die triebe eines hundes nur auf zwei (futter-und sexualtrieb) beschränken kann. Meiner meinung nach, nicht.

Es gibt soviele triebe, auch beim menschen und erst wenn xy passiert, kommen die zum vorschein. Somit denke ich, dass triebverhalten eine sache der natur ist, bei dem einen ausgeprägter, bei dem andern schlummernd o gar nicht vorhanden.

Zitat von Ruebchen

Was macht es für die aktuelle Diskussion für einen Unterscheid ob ein Hund, welcher körperlich drangsaliert wird, aus einem Trieb oder Instinkt heraus handelt?

Je nachdem wer der Diskussionspartner ist einen sehr großen. Gebildeteren Menschen gegenüber outest Du Dich dadurch als jemand der nicht wirklich weiß worüber er gerade diskutiert, d.h. sich mit der Thematik gar nicht wirklich näher beschäftigt hat.

Ich finde diesen Satz aus dem TB-Artikel den entscheidenden:

"Ein solider Grundgehorsam ist für all das selbstverständlich Voraussetzung!".

Seien wir mal ehrlich, wieviele Hunde sind denn heutzutage wirklich noch solide (Grund-)erzogen? Und wo können/dürfen sie das in der Öffentlichkeit auch entsprechend zeigen? Und da liegt doch das eigentliche Problem, Omas giftiger Fifi an der Flex, oder Alles und Jeden "hüten" wollende Aussie´s, ect. sind doch heutzutage in der Überzahl. Da fallen ein paar vernünftig erzogene DSH eher nicht auf, bzw. nicht ins Gewicht. Man erinnert sich nun einmal vorrangig an die unangenehmen Begegnungen.

Und wie es mit ein paar Idioten,welche ihre Hunde scharf gemacht haben, ausging sieht man ja auch heute immernoch an den Kampfhundgesetzen, -verordnungen. Ein "paar" Kollaterialschäden fallen da nicht ins Gewicht und sind für die Kommunen, besonders in Zeiten klammer Kassen, immernoch ein netter Nebenerwerb.

Zitat von Waschbär

Zitat von Ruebchen

Was macht es für die aktuelle Diskussion für einen Unterscheid ob ein Hund, welcher körperlich drangsaliert wird, aus einem Trieb oder Instinkt heraus handelt?

Je nachdem wer der Diskussionspartner ist einen sehr großen. Gebildeteren Menschen gegenüber outest Du Dich dadurch als jemand der nicht wirklich weiß worüber er gerade diskutiert, d.h. sich mit der Thematik gar nicht wirklich näher beschäftigt hat.

Wir gehen von MR als Diskussionspartner aus *hust*

Ruebchen MR freut sich, dass er (wieder) im gespräch ist, ob positiv o wie bei uns, negativ. Letzteres wird ihm egal sein, weil mit uns gewinnt er keine zuhörer, zuschauer oder Applaus.

Er bekommt gerade durch die Hundesportler leider viel zu viel Aufmerksamkeit momentan!

Ja, andererseits hat er die Hundesportwelt dazu gebracht mehr über alles nachzudenken, sich auszutauschen, zusammenzuarbeiten, selbstkritisch(er) zu sein und nicht langsam im Stillen auszusterben.

Übrigens, wusstet ihr, dass man in Deutschland exotische Tiere halten darf? Also Tiger, Krokodile und alle Art von Reptilen etc etc. Nur mal so am Rande

Zitat von Axman

Übrigens, wusstet ihr, dass man in Deutschland exotische Tiere halten darf? Also Tiger, Krokodile und alle Art von Reptilen etc etc. Nur mal so am Rande

Zumindest theoretisch. Aber die Auflagen sind so das es zumeist beim Wunsch bleiben wird.

Sagt das nicht, die Kontrolle ist Ländersache, es gibt Bundesländer, da ist die Löwenhaltung z.b. schlicht GARNICHT geregelt.

Nichtmal eine Meldepflicht gibt es. (Zb. Ba-Wü, NRW)

Man dürfte sich also rein theorethisch einfach einen Löwen kaufen und halten... so lange keiner bei entsprechender Stelle eine konkrete Beschwerde einreicht (die dann natürlich geprüft werden MUSS) wäre das dann so auch erstmal einfach gestattet.

Wird es gemeldet, muss man nachweisen dass man für das Tier alle nötigen Papiere hat, und dass das Gehege alle Anforderungen erfüllt:

Mind. 200m² (empfohlen werden aber 500m², uhhhh ) Außengehege für 1 Päärchen + 20m² frei zugängliches Innengehege, 4m Hoher Zaun mit Überhang + Stromsicherung.

Ein Wassergraben tuts aber auch, wenn "die Außenkante genügend Sicherheit bietet".

Find' ich jetzt ehrlich gesagt nicht soo unglaublich aufwändig/unmachbar auch für Privatpersonen.

super, das wäre der hammer, wenn man beim gassi in NRW usw.. einem löwen und seinem herrchen begegnen würde aber die dürfen eh nicht raus aus dem gefängnis die solche menschen ihnen errichtet haben.

wozu halten sich manche menschen solche tiere, was haben die davon? Die gehören dorthin wo sie glücklich sind, in die freie wildbahn.

Zitat von Luna

super, das wäre der hammer, wenn man beim gassi in NRW usw.. einem löwen und seinem herrchen begegnen würde aber die dürfen eh nicht raus aus dem gefängnis die solche menschen ihnen errichtet haben.

wozu halten sich manche menschen solche tiere, was haben die davon? Die gehören dorthin wo sie glücklich sind, in die freie wildbahn.

Vor einigen Jahren gab es bei uns einen Tiger in der Nähe, den haben wir öfter mal brüllen hören. Ist zwar Spanien, aber ich dachte da immer "Die Spanier mal wieder! In Deutschland gibts sowas nicht" Hahaha, weit gefehlt, wie ich in den Jahren immer wieder feststellen musste, in vielen Belangen.