IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden

Ich glaube nicht, dass der komplette IGP Sport verboten würde, sondern lediglich die Bereiche mit Stellen/Verbellen und Schutzarmbeissen usw.

Und das finde ich tatsächlich eine sehr interessanten Aspekt. Einerseits die Frage: Ist dieser Teil in der Form wie er aktuell betrieben wird so wichtig und interessant, dass man dafür auswandern würde? Andererseits der Gedanke, ob es in diesem Bereich nicht auch so weitreichende Möglichkeiten der Veränderung der Trainingsform geben könnte, anstelle eines Verbots?

nette IGP ohne Schutzdienst ist halt nurnoch Unterordnung und Fährte, für beides gibt es ja schon längst gesonderte Prüfungsstufen und Ausbildungskennzeichen.

Zitat von Ruebchen

nette IGP ohne Schutzdienst ist halt nurnoch Unterordnung und Fährte, für beides gibt es ja schon längst gesonderte Prüfungsstufen und Ausbildungskennzeichen.

ja das weiss ich, meinst du das wäre dann ein Grund den IGP Sport komplett zu verbieten, anstatt nur Teile, weil es ja für die anderen Bereiche durchaus schon alternativen denen man sich zuordnen kann gibt?

Ja, wenn der Schutzdienst wegfällt, fällt eigentlich der attraktivste Teil weg.

Nicht das Fährte und Unterordnung nicht auch super wären, aber der Schutzdienst ist schon das was es besonders macht.

Ich könnte mir vorstellen, dass man irgendwann nochmal das Regelwerk ändert.

Es gibt etliche, die heute schon ihre Hunde komplett im Beutetrieb ohne ausgeprägte "Dominanz, Aggression" am Helfer ausgebildet haben, und die mischen ganz oben in den Ranglisten mit. Andere, die Konservativeren ärgern sich darüber.

Bin gespannt, wie es wird.

Zitat von nette

Zitat von Ruebchen

nette IGP ohne Schutzdienst ist halt nurnoch Unterordnung und Fährte, für beides gibt es ja schon längst gesonderte Prüfungsstufen und Ausbildungskennzeichen.

ja das weiss ich, meinst du das wäre dann ein Grund den IGP Sport komplett zu verbieten, anstatt nur Teile, weil es ja für die anderen Bereiche durchaus schon alternativen denen man sich zuordnen kann gibt?

Es ist völlig egal, ob man den IGP Sport als ganzes verbietet oder nur Abteilung C. In der Praxis übrig bleiben dann nur noch Prüfungen in Unterordnung und Fährte.

Zitat von Asmi

Lawinenverschüttete auszubuddeln

@Asni, du sprichst hiermit einen 2. wichtigen Punkt in dieser Problematik an, die Zucht...

Viele Bereiche in unserem gesellschaftlichen Zusammenleben sind auf gut ausgebildete und BELASTBARE Arbeitshunde angewiesen. Die Stockbelastung im SD, die Überprüfung der Schußfestigkeit selbst bei der Zuchtschau, Motorsäge und sogar Wackelbrett bei der Wesensüberprüfung sind Kriterien für die Zuchtauswahl.

Ich hütete am Anfang meines Berufslebens auf einem Truppenübungsplatz, da durften meine Hunde nicht angsterfüllt wegrennen wenn neben uns die Panzer geschossen haben.

Der Rettungshund muß seine Arbeit zielgerichtet fortsetzen auch wenn neben ihm Motorsägen kreischen oder die Bagger arbeiten.

Polizei u. Militär beziehen ihre Hunde großteils aus der geordneten privaten Gebrauchshundezucht.

Ein weiteres aufweichen der Zuchtvoraussetzungen wäre fatal.

Zitat von Asmi

Ich frag mich ja grade, was geschieht, wenn das irgendwann verboten wird, denn das kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das in gar nicht mal so ferner Zukunft tatsächlich so weit kommt, dass „Beißmaschinen“ nur noch von Hundeführern mit „Hundebeißmaschinenwaffenschein“ ( ) ausgebildet und gehalten werden dürfen. Kein(e) andere(r) Hundesport(sparte) ist so derart und auch schon seit langem so kontrovers diskutiert wie das.

Und das ja aus zwei Aspekten, die insbesondere in der Kombi sonst nirgends vorkommen:

1 - die Hunde werden in der Ausbildung und Prüfungen gewissen Dingen ausgesetzt (Gebrüll des Figuranten, Stockgefuchtel, ziehen an der Leine… das Vorurteil der Stcahelhalsbänder was ja nach wie vor auch praktiziert wird…), die es in der Art und, nennen wir es mal „Intensität“ woanders einfach nicht gibt

2 - natürlich resultieren aus diesem Training heraus die bösartigsten und gefährlichsten Waffen (Ironie!!) , wie es eben in keinem anderen Hundesportbereich ist

Also aus Sicht der „Gegner“: es werden „Killerbestien“ auf Basis von „Quälerei“ erschaffen - dass das völlig absurd ist, weiß jeder, der diesen Sport betreibt oder sich zumindest mal etwas damit auseinander gesetzt hat. Allerdings werden im agility keine Bestien produziert und im Longieren keine Hunde gequält - diese spezielle Kombi aus beidem findet sich so erst recht dann eben woanders erst recht nicht.

Und im Endeffekt kreuzt das ja schon gewisse Gesetze: Tierschutzgesetz bzgl Leid/Qual etc, ggf das Waffengesetz, ggf. Polizeiverordnungen, nach der man eben Sicherheit garantieren muss etc.

Was also, wenn dieser Konflikt nun Fahrt aufnimmt bzw. könnt ihr euch vorstellen, dass es so weit kommt, dass es durch diese Debatte, die grade angestoßen wird, verboten werden könnte? Dass der VDH sich da nun so positioniert und aufklären will, kommt eben sicherlich nicht von ungefähr, da würde ich fast drauf wetten. Finde den Gedanken aber interessant bzw. durchaus besorgniserregend, denn es wird ja zu Teilen wirklich immer absurder, was erlaubt ist und was nicht, welche Verbote kommen und welche Auswirkungen die haben.

Ganz davon ab rückt MR mit seinem Handeln insbesondere Schäferhunde nun noch massiv in ein noch schlechteres Licht und jeder dieser Hunde hat nun einen noch fetteren Vorurteils-Stempel auf der Stirn, selbst wenn diese Hunde so was arbeiten wie Lawinenverschüttete auszubuddeln und nie auch nur im Ansatz bösartig oder bissig sind - sie sind gebrandmarkt, einfach weil sie Schäferhunde sind.

Irgendwie hat das für mich was von gezieltem, unterschwelligem und bewusst „verstecktem“ Rassebashing, denn grade dieser geteilte Beitrag rückt eben eine Rasse nun ganz besonders in den Fokus - und das ist kein guter Fokus.

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Sollte der SD Verboten werden und das wird er früher oder später leider! Dann werde ich mit dem Sport aufhören und nur noch spazieren gehen und Futterdummys werfen!

Zitat von Axman

Ja, wenn der Schutzdienst wegfällt, fällt eigentlich der attraktivste Teil weg.

Nicht das Fährte und Unterordnung nicht auch super wären, aber der Schutzdienst ist schon das was es besonders macht.

Ich könnte mir vorstellen, dass man irgendwann nochmal das Regelwerk ändert.

Es gibt etliche, die heute schon ihre Hunde komplett im Beutetrieb ohne ausgeprägte "Dominanz, Aggression" am Helfer ausgebildet haben, und die mischen ganz oben in den Ranglisten mit. Andere, die Konservativeren ärgern sich darüber.

Bin gespannt, wie es wird.

Spannender Aspekt...es geht also nicht nur der eine Weg.

Wenn man die Ausbildung über den Beutetrieb vorschreibt, wären die Vorraussetzungen für alle gleich...aber kann man das kontrollieren/sehen, wie ein Hund ausgebildet wurde?

Zitat von Pepper

Zitat von Axman

Ja, wenn der Schutzdienst wegfällt, fällt eigentlich der attraktivste Teil weg.

Nicht das Fährte und Unterordnung nicht auch super wären, aber der Schutzdienst ist schon das was es besonders macht.

Ich könnte mir vorstellen, dass man irgendwann nochmal das Regelwerk ändert.

Es gibt etliche, die heute schon ihre Hunde komplett im Beutetrieb ohne ausgeprägte "Dominanz, Aggression" am Helfer ausgebildet haben, und die mischen ganz oben in den Ranglisten mit. Andere, die Konservativeren ärgern sich darüber.

Bin gespannt, wie es wird.

Spannender Aspekt...es geht also nicht nur der eine Weg.

Wenn man die Ausbildung über den Beutetrieb vorschreibt, wären die Vorraussetzungen für alle gleich...aber kann man das kontrollieren/sehen, wie ein Hund ausgebildet wurde?

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Es ist überhaupt nicht vorgeschrieben wie man einen Hund ausbildet also in welchem bereich ob Beute oder Wehr! Es gibt ja eine PO in d der drin steht was der Hund zu leisten hat bei der jeweiligen Prüfungsstufe!

den Unterschied erkennt man wenn man ein bisschen Ahnung hat!

Der Wehrbereich wird bei uns z.B. nur fürs Verbellen angereizt !

Alle anderen Bereiche sind von Natur aus eh Beutebereiche!

Zitat von Pepper

Wenn man die Ausbildung über den Beutetrieb vorschreibt, wären die Vorraussetzungen für alle gleich...aber kann man das kontrollieren/sehen, wie ein Hund ausgebildet wurde?

Sehen kann man das schon. Mal deutlicher, mal weniger deutlich.

Aber sowas vorzuschreiben halte ich für schwierig, geht es in der (guten) Hundeausbildung doch darum, damit zu arbeiten was man hat, sprich, was der Hund von Natur aus mitbringt, und nicht ihn in ein für alle identisches Ausbildungsschema zu quetschen.

Nicht alle Hunde sind gleich gelagert, also hat man da schon von vornherein wieder keine "gleichen Vorraussetzungen".

Sehr viele Hunde kann man wunderbar in der Beute komplett durcharbeiten, viele aber eben auch nicht (nur).

Entweder, weil der Beutetrieb nicht so stark ausgeprägt ist, oder weil er so stark ausgeprägt ist, dass der Hund komplett hohl dreht. Besonders beim Verbellen wird eben darum oft gerne in der Aggression gearbeiteitet. Viele Hunde können da freier Bellen.

Dazu kommt noch, dass Hunde manchmal auch nicht in den Bereichen bleiben... hat er eine entsprechende genetische Veranlagung, kann es sein, dass der mit zunehmendem Alter und Reife trotzdem mehr in die Konfrontation mit dem Helfer als solchen geht, und nicht weiter bloß brav "den Ärmel anbellt."

Wie sollte man dann mit solchen Kandidaten verfahren?

Naja, die PO gibt vor, dass der Hund "hohe Dominanz und Entschlossenheit -

Selbstsicherheit - Belastbarkeit - voller fester und beständiger Griff - aufmerksames, dominantes Bewachen - drangvolles Stellen - druckvolles Verbellen", zeigt.

Das lässt doch einiges an Interpretation für den Richter zu. Hier bei uns ist es schon so, dass die Richter gerne eine einigermassen "autentische" Konfrontation sehen, aber wie gesagt, es gibt Leute, vor allem bei den Malis, die haben vierbeinige Punktesammler, wo ich jetzt nicht unbedingt "dominantes Bewachen und hohe Dominanz sehe". (Ich gehöre übrigens nicht zu den Kritikern solcher Vorstellungen)

Abgesehen davon ist beim Schutzdienst die Auseinandersetzung mit verschiedenen Trieben, diese anzusprechen, zu kontrollieren und dem Hund bewusst zu machen, genau das, was das Besondere und Reizvolle dabei ist.

In keiner anderen Sportart lernt man seinen Hund so tiefgründig und in allen Facetten seiner Natur kennen!

Zitat von Ruebchen

Dazu kommt noch, dass Hunde manchmal auch nicht in den Bereichen bleiben... hat er eine entsprechende genetische Veranlagung, kann es sein, dass der mit zunehmendem Alter und Reife trotzdem mehr in die Konfrontation mit dem Helfer als solchen geht, und nicht weiter bloß brav "den Ärmel anbellt."

Wie sollte man dann mit solchen Kandidaten verfahren?

Die gäbe es ja dann nicht mehr, weil sich die Gebrauchshunderassen dann schon zu Schönheits- und Kuschelrassen entwickelt hätten

Zitat von Axman

Die gäbe es ja dann nicht mehr, weil sich die Gebrauchshunderassen dann schon zu Schönheits- und Kuschelrassen entwickelt hätten

Naja, aber irgendwann würde sowas (Vorschrift rein über Beute auszubilden) ja beschlossen werden. Fallen die bis dahin vorhandenen Hunde, die das vielleicht anders sehen oder umsetzen dann einfach alle am Beschlusstag tot um?

Diese Entwicklung sie du da beschreibst wäre dann wahrscheinlich eine Folge des Ganzen, die sich im Laufe der folgenden Jahre einstellt - die Diensthundeführenden Behörden würden sich übrigens bedanken.

Zitat von Asmi

Tiere dürfen kein Verhalten zeigen oder erlernen, das potentiell für den Menschen gefährlich ist (in Beißarme beißen, Menschen verbellen…)“.

... Dann würde es aber ganz schnell eng werden bei den Rettungshunden.

Die sich im übrigen zu 100 Prozent in Privathand befinden. Die Behörden führen keine RH's

Und zum Thema verbellen habe ich eine klare Meinung. Wir hatten Hunde die am Samstag die RH-FL oder RH-TR bestanden haben und am Sonntag den IPO Wettkampf gewonnen haben. Und zu meiner Zeit wurden auch die meisten Hunde im IPO beim verbellen über den Wehrtrieb aufgebaut.

Übergriffige Hunde bei der Anzeig (verbellen beim RH wird so genannt) habe ich eigentlich nur bei den "Beute-dubel" erlebt. Gerade wenn das Opfer frei zugänglichen gefunden wurde.

Wir sagten dann immer gerne: "Beute macht doof"

Es wird von Außenstehenden oft so wahrgenommen:

Beute = alles nur Spiel und damit gut.

Aggression = böse und damit schlecht.